Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
так Вы не "осознаете"....
это по Вашему нельзя топить "гражданские" и "нейтральные" суда перевозящие военную котрабанду,
приведите прямой цитатой где я это утверждал
Lew пишет:
вы опять слишком примитивно троллите
Mart пишет:
Докажите, что "эсесовцы", выполняющие приказ (и Законы Рейха) действовали "не законно"
Читайте Указ Президиума Верховного Совета СССР № 39 от 19 апреля 1943 года «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников»
Или вы хотите заявить, что эсесовцы, сжигающие советские деревни и уничтожающие при этом мирных жителей уголовной ответственности не подлежат, они ни в чем не виноваты?
Март, не нужно увлекшись демагогией доходить до маразма
(Отредактировано автором: 6 июля 2025 — 22:41)
Mart
Отправлено: 6 июля 2025 — 22:40
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lob пишет:
Mart пишет:
Экипаж лодки хорошо помнил, как во втором походе «К-21» 19 января у о. Арней лодка вынуждена была уклоняться от сетей, которые ставили мотоботы.
Ну как=то это....
Я могу понять про противолодочные сети на входе в бухту или проливе.
Но чтобы в открытом море мотоботами с сетями гоняться за лодкой.
Тут моя фантазия сбоит.
...А́рнёй[1][2] (норв. Arnøy, северносаам. Árdni), также А́рнёйa (норв. Arnøya) — остров в коммуне Шервёй, фюльке Тромс, Норвегия. Лежит к западу от острова Ваннёй, от которого отделён проливом Фуглейсунн....
Развивайте....
Lew пишет:
Mart пишет:
Lew пишет:
hiursa пишет:
Иначе никак не мог бы пропустить следующий момент: " ... следует подчеркнуть, что сам лайнер «Вильгельм Густлоф» являлся вполне легитимной целью
А с чего вы решили что я упустил этот момент?
Тогда может поясните, с чего Вы решили, что мотоботы, атакованные Луниным у острова Сенья, ТАКОЙ целью не являются....:
Густлоф был судном ВМФ Германии, а мотоботы судами, принадлежащими частным лицам гражданам Норвегии
Вы слишком нелепо троллите
А разве на суда, принадлежащие частным лицам введен мораторий?
Придумывайте другую отмазку....
Lew пишет:
Это не является основанием для уничтожения всех встреченных подлодкой норвежских рыбацких мотоботов, в данный момент занятых рыбной ловлей и не имеющих на борту вооружение.
А разве были уничтожены ВСЕ?
И КАК подлодка может определить, ЧЕМ занимаются встреченные ей мотоботы в территориальных водах оккупированной Норвегии? (А вдруг это высадка десанта союзников....)
А коль мотобот пытается избежать досмотра и не реагирует на предупредительные выстрелы.... Если враг не сдается.... (с)
Lew пишет:
Это все равно что сказать, будто какой-то фашист действовал законно, расстреляв выходящих из леса грибников, сославшись на то, что они могли быть партизанами или оказывать тем помощь.
Может сходите в музей/архив и почитаете Приказы немецких комендантов.... Или желаете доказать, что не они были ЗАКОН и "новый порядок", на оккупированных территориях....
Lew пишет:
Я готов обсуждать законодательство, а не то что написали в сети такие же фантазеры как вы
Вы не готовы обсуждать Законодательство, а пристрасно пытаетесь замарать СССР...
Lob пишет:
Стрелять в моряков он права не имел.
Неужели...
Вы ж сами "пишете" про особые обстоятельства.... ....Если судно не застопорило ход, не легло в дрейф, а пытается скрыться.....
Lob пишет:
...
3) Нейтральный груз, за исключением военной контрабанды, не подлежит захвату под неприятельским флагом;
...
............................
Как видим, суда нейтрального государства захватывать нельзя.
Можно заморочитсяперегрузкой, но! при невозможности этого, груз топят вместе с судном.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 6 июля 2025 — 22:47
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
А разве на суда, принадлежащие частным лицам введен мораторий?
а разве я это заявлял?
Lew пишет:
вы опять слишком примитивно троллите
Mart пишет:
А разве были уничтожены ВСЕ?
а когда я писал что были уничтожены все?
Lew пишет:
вы опять слишком примитивно троллите
Mart пишет:
И КАК подлодка может определить, ЧЕМ занимаются встреченные ей мотоботы в территориальных водах оккупированной Норвегии?
Милейший, у меня когда-то был руководитель, любивший повторять поговорку:
Один м-к за 5 мин может столько вопросов назадавать, что потом на них 100 мудрецов за всю свою жизнь не успеют ответить.
Подберите себе более достойный объект для тупого троллинга
Lew пишет:
отвяжитесь, уже ранее вам сообщал: дискуссии с демагогами и словоблудами мне не интересны
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
объявление незаконным "правительством" войны не давало право....
А КАКОЕ давало?
Граждане Норвегии, направленные в СССР вели ВОЙНУ....
Их, что нельзя было "убивать"....
Lew пишет:
право Лунину расстреливать из пушек суда мирных норвежских рыбаков, на том основании, что якобы такие же суда за несколько дней до этого пытались поймать своими сетями лодку Лунина
А кто подобноеутверждал? Приведите прямой цитатой....
Lew пишет:
расстреливать из пушек суда мирных норвежских рыбаков,
А откуда Лунин знал, что это "мирные норвежские рыбаки", а не пособники оккупантов?
Заодно перечитайте:
Lew пишет:
Указ Президиума Верховного Совета СССР № 39 от 19 апреля 1943 года «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников»
....
Не в курсе, что "делали" с "мирными" старостами, полицейскими и "прочими" пособниками.... Стыдитесь? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 6 июля 2025 — 23:06
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Mart пишет:
так Вы не "осознаете"....
это по Вашему нельзя топить "гражданские" и "нейтральные" суда перевозящие военную котрабанду,
приведите прямой цитатой где я это утверждал
Lew пишет:
когда топили нейтралов сознательно это в любом случае военное преступление
Lew пишет:
Mart пишет:
А разве на суда, принадлежащие частным лицам введен мораторий?
а разве я это заявлял?
Lew пишет:
Mart пишет:
Тогда может поясните, с чего Вы решили, что мотоботы, атакованные Луниным у острова Сенья, ТАКОЙ целью не являются....:
Густлоф был судном ВМФ Германии, а мотоботы судами, принадлежащими частным лицам гражданам Норвегии
Lew пишет:
Mart пишет:
А разве были уничтожены ВСЕ?
а когда я писал что были уничтожены все?
Lew пишет:
Это не является основанием для уничтожения всех встреченных подлодкой норвежских рыбацких мотоботов, в данный момент занятых рыбной ловлей и не имеющих на борту вооружение.
Вы даже в запале "не помните" о чем пишете... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 6 июля 2025 — 23:16
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Вы даже в запале "не помните" о чем пишете...
хорош заниматься демагогией
Впринципе логику адвокатов Лунина я понял: если командир немецкой ПЛ в советских территориальных водах расстреляет из орудий суда мирных советских рыбаков, занимающихся добычей рыбы, то он военный преступник.
А если командир советской ПЛ в норвежских территориальных водах расстреляет из орудий суда мирных норвежских рыбаков, занимающихся добычей рыбы, то он совершил подвиг.
Почему так?
Да потому что командиры советских ПЛ герои, а немецких все сволочи и повинны смерти
(Отредактировано автором: 6 июля 2025 — 23:18)
Mart
Отправлено: 7 июля 2025 — 00:37
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Mart пишет:
Вы даже в запале "не помните" о чем пишете...
хорош заниматься демагогией
Впринципе логику адвокатов Лунина я понял: если командир немецкой ПЛ в советских территориальных водах расстреляет из орудий суда мирных советских рыбаков, занимающихся добычей рыбы, то он военный преступник.
А если командир советской ПЛ в норвежских территориальных водах расстреляет из орудий суда мирных норвежских рыбаков, занимающихся добычей рыбы, то он совершил подвиг.
Почему так?
Да потому что командиры советских ПЛ герои, а немецких все сволочи и повинны смерти
Крышу сорвало?
Как нагадившего "щенка" макнули в собственное ....
Демагогия - это росказни, в попытке заболтать, что норвежцы- "союзники по антигитлеровской коалиции" ловили рыбу для немецких оккупационных войск....
Застигнутые на горячем, пытаясь сбежать получили....
А Вы своими жалкими потугами навести тень на плетень, демонстрируете лишь собственную попытку фальсификации.... Заодно очерняете "ветеранов ВОВ".... И "надеетесь", что Вам не прилетит....
Lew пишет:
Или вы хотите заявить, что эсесовцы, сжигающие советские деревни и уничтожающие при этом мирных жителей уголовной ответственности не подлежат, они ни в чем не виноваты?
Март, не нужно увлекшись демагогией доходить до маразма
Это у Вас маразм, коль считаете, что с точки зрения законодательства фашисткой Германии эсесовцы "были хоть в чем-то виноваты" и "подлежали уголовной ответственности"....
Но именно с их точки зрения, которую Вы здесь оправдываете, Лунин (и др. командиры ПЛ ВМФ СССР) преступники....
Вы сами (вместе с Александром Митрофановым) выбрали сторону.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
vova6857
Отправлено: 7 июля 2025 — 00:44
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Захват это не расстрел с последующим потоплением и убийством экипажа.
- значит "Конвенция о некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне" - в этом случае не подходит. А конвенции права о потоплении или обстреле - вроде как не было. Только и всего. (Добавление)
Lew пишет:
Один м-к за 5 мин может столько вопросов назадавать, что потом на них 100 мудрецов за всю свою жизнь не успеют ответить.
- хороший руководитель ... так что там насчет досмотра судов то было в конвенции? Нейтральной державой, как мы уже выяснили, Норвегия не была!!!
Viking Ivan
Отправлено: 7 июля 2025 — 00:51
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
- значит "Конвенция о некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне" - в этом случае не подходит
Вся проблема в том , что подводной лодки - как известно действенного средства ведения войны - до 1914 года не было.
Когда с 1914 неожиданно проявилась эффективность подлодок, в первые прозвучало требование, к подлодкам применять те же правила, как и к надводным кораблям.
то есть они должны всплывать, предупреждать... проводить осмотр... и так далее
таков бы консенс в странах Антанты...
То обстоятельство, что после всплытия подлодка окажется в более опасном положении , чем авизированный торговый корабль, оснащённый разными видами вооружения - нисколько не беспокоило публику...
Mart
Отправлено: 7 июля 2025 — 00:56
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Mart пишет:
т.е., если охранник в концлагере, получает "зарплату", на которую кормит семью, это не повод его "убить"?
По поводу охранника не знаю, но даже если подлодка обнаружила немецких рыбаков, кот. вышли в море на своих ботах на рыбалку, это не повод чтобы их убить. И не повод убить дворника за то, что он подметает двор местного отделения Гестапо.
Это мирняк.
Это Вы лжец, а по отношению к ветеранам еще и подлец....
Лунин, обнаружив норвежских рыбаков, вышедших в море на своих ботах на рыбалку в интересах фашисткой оккупационной армии, с которой СССР вел войну, не ставил цели их убить, что подтверждает факт снятия экипажа с мотобота не оказавшего сопротивления (семь человек в полном составе, которые были доставлены на берег) ... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 7 июля 2025 — 01:22
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Это Вы лжец, а по отношению к ветеранам еще и подлец....
Троллинг закончился, теперь в ход пошли оскорбления.
Mart пишет:
Лунин, обнаружив норвежских рыбаков, вышедших в море на своих ботах на рыбалку в интересах фашисткой оккупационной армии
Так было написано на бортах этих ботов, или на специально сооруженных для этой цели установленных на их палубах информационных щитах?
Но в принципе вашу логику я понял.
Лунин обнаружил в территориальных водах Норвегии подозрительные норвежские мотоботы, которые маскируясь рыбной ловлей видимо занимались выполнением каких-то военных действий в интересах Германии.
А поскольку точно установить так ли это на самом деле Лунин не мог, то значит они действительно этим занимались - факт бесспорный.
А поскольку они этим занимались, то на основании Конвенции о некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне (которую СССР не ратифицировал) Лунин имел законное право их захватить.
А поскольку физической возможности захватить мотоботы Лунин не имел, то значит на основании общего смысла указанной Конвенции имел полное законное право их расстрелять из орудий и добить экипажи из стрелкового оружия. В чем сам принял активное участие, увлекая подчиненных своим личным примером.
Следовательно, т. Лунин герой, а эти рыбаки сволочи, так как помогали фашистам.
И те, кто сомневаются в том, что в данном случае т. Лунин поступил как герой, мрази конченные.
Логика железная, как у Мединского - не поспоришь
(Отредактировано автором: 7 июля 2025 — 01:36)
Lew
Отправлено: 7 июля 2025 — 01:48
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
Lew пишет:
Захват это не расстрел с последующим потоплением и убийством экипажа.
- значит "Конвенция о некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне" - в этом случае не подходит. А конвенции права о потоплении или обстреле - вроде как не было. Только и всего.
Какая именно конвенция?
Касаемая ТОРГОВЫХ судов?
Ну давайте дальше натягивать сову на глобус, уверяя, что рыбацкие баркасы это по сути тоже торговые суда, и они точно принимали участие в военных действиях
vova6857 пишет:
так что там насчет досмотра судов то было в конвенции? Нейтральной державой, как мы уже выяснили, Норвегия не была!!!
ну да, из нейтральной державы в начале 1942 г. она превратилась в союзника СССР - я об этом уже писал раза три, но видимо прошло мимо вас
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
....
