Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Lew пишет:
...
Понятно. Начинается переливание из пустого в порожнее. Со ссылкой на один источник. Лекцию. Дальше не интересно. Удачи.
Lew
Отправлено: 1 июля 2025 — 23:56
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
hiursa пишет:
Со ссылкой на один источник. Лекцию. Дальше не интересно
Ну на мой взгляд лекция М.Э. Морозова по достоверности сведений на порядок выше, чем википедия и пр. интернет.
Но вы можете пользоваться педией - без вопросов
и вам не хворать
Mart
Отправлено: 2 июля 2025 — 00:59
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Mart пишет:
в статье Александр Митрофанов пишет:
Кроме того, он отрапортовал о торпедной атаке и повреждении линкора «Тирпиц»....
почему "афтар" навел поклеп на Лунина.... Видать не может "он" иначе "бороться" с ложью.....
Поклеп в чем именно?
Наск. помню в одной из лекций М.Э. Морозов сообщил, что после возвращения боевого выхода Лунин написал рапорт, где было указано, что он торпедировал Тирпиц и в него попал.
И Лунин составил несколько наградных листов на членов экипажа, где было указано то же самое.
Но согласно совокупности различных документов оказалось, что Тирпиц поврежден не был.
И еще раз: старайтесь выражать свои мысли в понятной форме, а не в виде фраз-ребусов взятых в кавычки.
Или неспособны?
Это Вы не способны прочитать и осознать: ...
6. Попадание двух торпед при атаке ЛК «Тирпиц» считаю достоверным, это должно быть подтверждено разведкой; [u]в то же время допускаю возможность, что головной миноносец, повернувший в момент выстрела на контркурс с ЛК, перехватил торпеды на себя; в пользу этого предположения свидетельствуют последующие большие взрывы.[/u]
.....
Всего имел ходовых часов — 499 ч 35 мин. Пройдено миль — 3544,3, из них над водой — 2655, под водой 889,3.
п/п Командир ПЛ «К-21» Герой Советского Союза капитан 2 ранга Н. Лунин
п/п Военком ПЛ «К-21» ст. политрук С. Лысов...
(— собственноручный отчет Лунина о боевых действиях ПЛ за время с 18 июня по 9 июля 1942 года, подписанный им и комиссаром лодки старшим политруком Лысовым (ЦВМА, ф.795, опись № 5, ед. хранения № 6, л.86) Пятый боевой поход (18 мюня — 9 июля 1942 года)
Или не знаете разницы, и значения слова предположил.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
6. Попадание двух торпед при атаке ЛК «Тирпиц» считаю достоверным, это должно быть подтверждено разведкой; [u]в то же время допускаю возможность, что головной миноносец, повернувший в момент выстрела на контркурс с ЛК, перехватил торпеды на себя; в пользу этого предположения свидетельствуют последующие большие взрывы
Считаю достоверным, но в то же время допускаю недостоверным
Но в какой-то корабль я точно попал, а в какой именно решайте сами
В 50-ти наградных листах сомнения уже исчезли - однозначно в Тирпиц.
Еще в лекции Морозов сообщил что вахтенный журнал подчищен - сокращен период от пуска торпед до услышанных взрывов.
А Лунин по возвращении из похода не докладывал о том, что какой-то корабль потопил или в него попал, ему об этом сообщило встречавшее лодку командование флотом.
Короче говоря автор выдумки не Лунин, он всего лишь соавтор
Причем в списке соавторов этого коллективного мифа занимает последнее место в хвосте.
И понять его можно: начальство ему уверенно сообщает - ты попал в Тирпиц.
Ну раз сообщает, то так оно и есть - не отказываться же, торпеды то реально были выпущены, может действительно попали
Здесь мы видим случай аналогичный с 28-ю панфиловцами, когда людям, оставшимся в живых, сообщили: вы герои, отчаянно бились с немецкими танками.
Не отказываться же, раз начальство так считает, да и в газете написано, значит так оно и было на самом деле. Поэтому остается только выучить наизусть написанное в газете, а потом это дословно пересказывать как быль.
Это и называется мифами, созданными советской пропагандой
(Отредактировано автором: 2 июля 2025 — 12:46)
Румянцев
Отправлено: 2 июля 2025 — 13:01
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
У Морозова есть статья на тему Лунин и "Тирпиц".
Статья опубликована в виде приложения к книге Малова А. и Патянина С."Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц".
Там обстоятельно рассмотрены детали атаки и сделан вывод - "... все допущенные просчеты и погрешности не могли не привести к отрицательному результату – торпеды «К-21» должны были затонуть, пройдя предельную дистанцию, без пересечения курса цели. Те взрывы, которые слышали на лодке в 18.04, по-видимому, стали результатом срабатывания ударников торпед при ударе о каменистое дно после прохождения предельной дистанции, а около 18.30 – взрывами глубинных бомб германских эсминцев, сброшенных на обнаруженную перед атакой британскую субмарину «Аншейкн». Исходя из направления и скорости движения германской эскадры, можно утверждать, что взрывы торпед на дне не могли быть зафиксированы на немецких кораблях ни визуальным, ни гидроакустическим наблюдением. Поэтому информация об атаке «К-21» была получена противником только вечером тех же суток после пеленгования места передачи немецкой радиоразведкой. "
Lew
Отправлено: 2 июля 2025 — 13:39
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Румянцев пишет:
У Морозова есть статья на тему Лунин и "Тирпиц".
В дополнение: в видеолекции Морозов также рассказал, что после атаки Лунина Тирпиц не остановился и шел тем же курсом около 40-50 мин, затем отряд кораблей развернулся и вернулся на базу.
Но повторю: в создании мифа у Лунина была последняя роль, основную сыграло командование флота во главе с Кузнецовым
(Отредактировано автором: 2 июля 2025 — 13:39)
vova6857
Отправлено: 3 июля 2025 — 02:34
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
Просто слушал лекцию Морозова и не услышал там сообщения что он шел со включенными огнями, поэтому и поинтересовался в каком это источнике.
- этого и не было: были включены ходовые огни, а не все возможные. (Добавление)
Lew пишет:
О двух заявленных Маринеско мнимых потоплениях сообщает в лекции М.Э. Морозов, вроде пока его утверждение никто не опроверг.
- они были атакованы, а утопли или нет - этого очень часто подводники не знают: сразу после атаки надо уходить от преследования. (Добавление)
Lew пишет:
О всех его недостатках можете узнать из лекции Морозова, где тот дает сжато и достаточно тактично боевую характеристику Маринеско, и в том числе дает оценку его действий в обсуждаемом походе и впоследствии
- и как это аннулирует потопление С-13 Густлова и Штойбена?
hiursa
Отправлено: 3 июля 2025 — 05:24
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
vova6857 пишет:
- и как это аннулирует потопление С-13 Густлова и Штойбена?
Забавно. Но сам коллега Лью похоже упомянутого Морозова не читал. Иначе никак не мог бы пропустить следующий момент: " ... следует подчеркнуть, что сам лайнер «Вильгельм Густлоф» являлся вполне легитимной целью, поскольку был включен в списки вспомогательных судов кригсмарине, обладал вооружением, которое применил бы для самозащиты, заметь он нашу «эску» до атаки. В конечном итоге Маринеско уничтожал не людей, а перевозившее их судно, и, окажись немецкое командование более расторопным при организации спасательной операции, жертвы не составили бы столь значительной цифры. С законностью атаки «Густлофа» согласны и современные немецкие историки...". Каковая цитата делает бессмысленными некоторые посты коллеги Лью.
Lew
Отправлено: 3 июля 2025 — 13:16
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
этого и не было: были включены ходовые огни,
повторю вопрос: в каком источнике это написано?
Или это и так каждому дураку понятно?
vova6857 пишет:
Lew пишет:
О двух заявленных Маринеско мнимых потоплениях сообщает в лекции М.Э. Морозов, вроде пока его утверждение никто не опроверг.
- они были атакованы, а утопли или нет - этого очень часто подводники не знают
за героически атакованы ордена подводникам не давали, раз наградили, значит Маринеско доложил именно об утоплении, в итоге на его боевой счет были записаны 2 потопленных судна
vova6857 пишет:
и как это аннулирует потопление С-13 Густлова и Штойбена?
а кто-то утверждал, что аннулирует?
(Отредактировано автором: 3 июля 2025 — 13:43)
Lew
Отправлено: 3 июля 2025 — 13:24
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
hiursa пишет:
Но сам коллега Лью похоже упомянутого Морозова не читал.
А когда я заявлял что читал?
Специально сообщаю для тех, кто комментирует не читая предыдущих постов: моя информация о Маринеско вот из этой лекции М.Э. Морозова https://ya.ru/video/preview/6120802824287431619
hiursa пишет:
Иначе никак не мог бы пропустить следующий момент: " ... следует подчеркнуть, что сам лайнер «Вильгельм Густлоф» являлся вполне легитимной целью
А с чего вы решили что я упустил этот момент?
hiursa пишет:
Каковая цитата делает бессмысленными некоторые посты коллеги Лью.
Какие именно посты?
Те, что вам померещились?
vova6857
Отправлено: 3 июля 2025 — 18:00
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
повторю вопрос: в каком источнике это написано?
Или это и так каждому дураку понятно?
- "Да, в эту ночь все обстоятельства повернулись против пассажиров злосчастного лайнера. Капитан Петерсен, зная, что в море находится еще несколько германских конвоев, приказал включить ходовые огни (именно "благодаря" им "Густлоф" был обнаружен ночью на большой дистанции), а вслед за этим дал команду миноносцу "Лёве" переместиться на кормовые курсовые углы судна. Вскоре, не выдерживая 12-узлового хода при сильном волнении и боковом северо-западном ветре, "Лёве" начал отставать" https://tsushima.su/RU/libru/iii...ilgema-gustlofa/
vova6857
Отправлено: 3 июля 2025 — 18:08
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lew пишет:
за героически атакованы ордена подводникам не давали, раз наградили, значит Маринеско доложил именно об утоплении, в итоге на его боевой счет были записаны 2 потопленных судна
- "По транспорту с дистанции 12 кабельтовых была выпущена одна торпеда. Уже спустя минуту, на лодке услышали треск, который приняли за признак попадания. Через две минуты субмарина, в результате непонятно зачем произведенного продувания средней цистерны, выскочила на 4,8 метра, так, что над водой показался перископ, а возможно и ограждение рубки. Через него командир успел, якобы увидеть транспорт, который имел дифферент на нос и тонул."
- "Еще раз он слукавил несколькими минутами позже, когда, выпустив по транспорту 39 100-мм и 15 45-мм снарядов и насчитав в общей сложности 11 попаданий, он объявил судно потопленным. На самом деле транспорт только потерял ход и накренился, что не помешало немцам, после ухода "С-13" дать ход и приткнуться к отмели у косы Хель."
Вы про эти корабли? (Добавление)
Lew пишет:
а кто-то утверждал, что аннулирует?
-ну у Морозова сквозит недоумение: почему пьяницу и дебошира превозносят.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
