|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Людские потери в Великую Отечественную |
| |
STiv  |
Отправлено: 19 апреля 2016 — 14:15 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Tankdriver пишет: 2. К зиме 1941\1942 годов СССР потерял преимущество над Германией в людском ресурсе. Особенно если учесть, какой процент населения СССР составляли народности Средней Азии и Кавказа, часто непригодные к военной службе вообще. Кстати, с осени 1944 года призыв этих национальностей в действующую армию был прекращен.
Все верно. На оккупированных территориях СССР потерял около 60 млн человек. Из 190 млн населения-60 =120........Население европы в тот момент было на уровне 300 млн человек. Учитывая, что моб резерв СССР составлял порядка 35 млн мужчин, за минусом потерь и пленных да еще и моб в промышленность, реальный резерв армии составлял около 20 млн. Т.е. он был сопоставим с человеческими рессурсами ТОЛЬКО Германии. Если учесть рессурсы союзников и колабарционистов, то можно сказать, что СССР реально уступал к 42 году противнику.
Tankdriver пишет: Что касается отношения 1\3. Это стандарт потерь в атаке обороняющегося противника, на подготовленных позициях. Реальные потери могут быть больше, могут быть меньше в зависимости от операции, но в среднем выведен именно такой порядок потерь, и он считается приемлемым.
Реальное соотношение потерь скорее находится в интервале 1 к 1,3, 1к 1, 8.....Не надо забывать, что система учета в Вермахте позволяла занижать боевые потери . Оф потери Германии занижены эдак на25- 30%.
Надо учитывать что в список потерь не попало более 1 млн пленных и около 700 тыс раненных в боях в Германии, которые находились после окончания в войны в госпитолях на территории Германии......Кроме того, пропавшие без вести и дезертиры последних месяцев войны так же не попали в списки потерь..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 19 апреля 2016 — 14:20
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
egor пишет: Снова: "Сталин, НКВД, кровавая гебня, все трусы и пр"!
Не надо утрировать. В конце марта российский аналитический «Левада центр» провел резонансный опрос, связанный с персоной Иосифа Сталина. Выяснилось, что 45% россиян полагают: понесенные советским народом в сталинскую эпоху жертвы, могут быть оправданы достигнутыми результатами.Игра стоила свеч и людей убивали правильно,а 57% респондентов считают, что Сталина нельзя считать государственным преступником,ведь он был эффективным менеджером.
Люди так думают,потому что от них скрывают правду о ВОВ в том числе и о колоссальном стратегическом просчете этого эффективного менеджера в первые месяцы войны и о числе потерь,О ЦЕНЕ этой Победы.Скрывают правду.
(Добавление)
Tankdriver пишет: С СССР воевал не только Гитлер и Германия, а практически вся Европа. Не столько солдатами, сколько промышленностью.
В том то и дело,что промышленность эта была гражданской,конверсировать ее на военные рельсы Гитлер,сначала не хотел,потом не успел
Tankdriver пишет: Что касается отношения 1\3. Это стандарт потерь в атаке обороняющегося противника, на подготовленных позициях
Вопрос : а немцы,что вообще не наступали?
Давно смотрел фильм,как американцы высаживались на какой-то атолл в Тихом океане,во время 2 МВ,что бы очистить его от японцев,десант натолкнулся на сильную оборону из множества дотов,командир американцев сообщает по рации своему командованию,что мол наступать не можем,те ему "все равно наступайте,трусы",в общем они полезли и откатились назад,и решили вернуться обратно на берег,объяснить что было.В общем потом разобрались.что командование не право и хэпи энд
. А что было бы с советским командиром в аналогичной ситуации? Он бы знал ,что его расстреляют в первую очередь за невыполнение приказа Сталина №227,в любом случае и положил бы все всю роту,пытаясь выполнить невыполнимую задачу.На их место послали бы еще роту.и ее бы положили,и только после этого стали бы думать,что им делать дальше,как не наступать,на уровне командующего армией не меньше.
Вот все ваши и сталинские наступления...(Отредактировано автором: 19 апреля 2016 — 14:28) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 19 апреля 2016 — 14:26
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Дункан пишет: Интересные подсчеты...Верно,в конце войны вся армия Германии попала в плен,но только вы занимаетесь подлогами .говоря стратегии и тактики с этих позиций.
Хватит считать пленных!Что за стратегия такая,когда побеждают теряя минимум в три раза своих солдат больше??Да,в конце-концов беря всех противников в плен,но какова цена победы?12 миллионов советских воинов на 4 миллиона немцев и их союзников.УБИТЫМИ именно.
Откуда дровишки? Реально СССР потерял убитыми примерно 7 млн. комбатантов, еще 3 млн. погибло в плену, 600 тысяч не боевые потери.
Сколько же потерял противник? По данным Оверманса на Востоке погибло где-то 3643 тысяч комбатантов из 3-го Рейха, но он сам признает, что потери 1945г. сильно занижены, особенно среди фолькштурма и военизированных организаций. Так что округляем до 3,7 млн. погибших. Все ли это? Нет. Не учтены военнослужащие Рейха, выходцы из других стран. Их потери примерно 1/6 от потерь собственно граждан Германии и Австрии. Но к этим цифрам нужно добавить еще советских колоборантов, коих до 250 тысяч. Если вычесть все не боевые потери получаем где-то 4,3 млн. немцев и их подручных. К ним нужно добавить примерно 600 тысяч убитых сателлитов. Так что соотношение не 1 к 3, а 7 к 10.
Дункан пишет: Да и сама эта кадровая армия,с самого начала была дефективной,причина этого в пороках сталинской социальной системы, которая была выстроена на месте Российского государства после физического истребления большевиками исторических сословий традиционного русского общества и невиданного закрепощения крестьянства. В атмосфере всеобщего страха, лжи и лицемерия, в которой эта система существовала.
Ну да. А как славно воевала русская армия в ПМВ против Германии? Как вы объясните соотношение потерь по убитым 1 к 3 между нами и немцами? Почему на все победы были достигнуты над Австро-Венгрией и Турцией? Сравним число русских и немецких пленных?
А как славно наша армия воевала в РЯВ? Напомнить сдачу Порт-Артура, Цусиму и Мукден? А ведь противник был слабым. Япония начала осовремениваться в 1867 году.
Что там тоже большевики элиту уничтожили? Или может элита была гнилая?
Почему немцы оценивали сопротивление РККА намного выше, чем сопротивление русской армии?
Дункан пишет: Итак,летом-осенью 1941 года Красная армия потерпела сокрушительный разгром, потеряв за неполные пять месяцев около 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, более 100 тыс. орудий и миномётов. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли и умерли, 1,2 млн. дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3,8 млн. попали в плен. Вермахт разгромил 248 советских дивизий, включая 61 танковую, враг овладел Киевом, блокировал Ленинград и вышел к Москве.
Ну вообще то 1 млн. убитыми и умершими от ран, по пленным ближе к истине, где-то 3,3 млн. Танков тоже меньше, 20500 за 6 месяцев. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Дункан |
Отправлено: 19 апреля 2016 — 14:32
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Реально СССР потерял убитыми примерно 7 млн. комбатантов, еще 3 млн. погибло в плену, 600 тысяч не боевые потери.
Читайте предыдущие 2 страницы
и эту ССЫЛКУ
Михаил1 пишет: А как славно воевала русская армия в ПМВ против Германии?
Тогда не воевали : кавказцы.мусульмане и прочие среднеазиаты.Не было превосходства в танках и построенной американскими евреями и советскими раскулаченными крестьянами сталинской военной промышленности,кстати к 1916 году и это отстование было ликвидировано.
По потерям в 1 МВ прошу ссылку
(Добавление)
egor пишет: Только на этом форуме уже десятки страниц написано! А
Одна просталинская пропаганда.(Отредактировано автором: 19 апреля 2016 — 14:34) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 19 апреля 2016 — 14:41
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Дункан пишет: Вот выписки из дневника Геббельса:
от 16 июня 1941 года:
"Русские сосредоточили свои войска точно на границе, для нас это - наилучшее из всего, что могло произойти. Ведь если бы они были рассредоточены подальше, внутри страны, то представляли бы гораздо большую опасность. Русские имеют примерно 180 - 200 дивизий, может быть даже несколько меньше, но приблизительно столько же, сколько мы. По своей психологической и материальной ценности они с нашими вообще несравнимы."
от 17 июня 1941 года:
"Русские все еще массированно концентрируют свои войска на границе. При их незначительных транспортных возможностях они за несколько дней изменить ничего уже не смогут. Они прибегают к типично большевистским уловкам: так минирование производят солдаты, переодетые в женскую одежду, и т.п. Но все это прекрасно видно в полевые бинокли. О том, что таковые имеются, большевики, очевидно не знают." (Но это безграмотность, не солдат, а высшего военного руководства. )
от 18 июня 1941 года:
"Только бы русские сохранили концентрацию своих войск на границе".
от 23 июня 1941 года:
"Русская концентрация войск подобна французской 1870 г., и они потерпят такую же катастрофу" (Воспоминания Геббелься взяты из "Откровения и признания. Секретные речи, дневники, воспоминания" М., изд .Терра, 1996)
Что это, безграмотность Генштаба во главе с Жуковым в случае оборонных намерений или столь же бестолковая подготовка к нападению?
Это на деле говорит о полном провале немецкой разведки, которая не смогла правильно оценить численность РККА. У РККА было 303 дивизии, из них в приграничных округах было развернуто 170, но у границы стояло намного меньше частей. Так что собственно немцы видели 1/4 от численности РККА.
Гальдер тоже бахвалился мол РККА разбита за 2 недели, но вскоре признал как ошибся.
Дункан пишет: "Общая картина первого дня наступления такова: противник был захвачен врасплох. Тактически он не был развернут для обороны... Охрана границы, в целом была плохой."
Простите, так чего были развернуты части Красной армии вначале 1941 года? Если не для обороны, значит для нападения! Правда, для Советского Союза мог быть и "третий" вариант: Вождь советского народа Сталин, Нарком обороны Тимошенко, Генштаб во главе с великим полководцем Жуковым, были настолько бестолковы в военном деле, что никто и никогда не сможет определить по их поступкам что же ОНИ хотели. Ссылки на численное преимущество германских войск лживы.
Типичная ошибка не специалиста. Мол войска могут быть развернуты только для обороны или наступления. На деле война застала основную массу советских войск в местах постоянной дислокации или в полевых лагерях, иногда на марше. РККА не успела развернуть боевые порядки.
Так что ответ на ваш вопрос прост: РККА были застигнуты в боевых порядках мирного времени. А вот диктовались эти порядки не глупостью Жукова или Сталина, а прозаическими вещами: например наличием казарменного фонда? Или состоянием подъездных путей, пропускной способностью ЖД.
Дункан пишет: Ни Сталин, ни его Нарком обороны вместе с начальником Генштаба, видимо, об обороне и не думали и мощь немецкой армии не осознавали. У них были настолько шапкозакидательские настроения, что утром 22 июня, узнав о нападении, они отдали приказ своим войскам о немедленном разгроме вторгшихся частей и бомбардировке противника на глубину 100 - 150 км.
Ничего подобного. Это байки шестидесятников и демократов 90-х.
1)На деле Сталин и его окружение скорее даже завышали возможности Германии, так как разведка оценивала численность немецких ВС в 288 дивизий, 12000 танков и примерно столько же боевых самолетов.
2) Ошибка военных была в том, что из-за неправильных разведданных наши считали, что Вермахт еще не готов к широкомасштабному наступлению, и имеет место разведка боем, а главные сражения начнутся в июле.
3) Решения от 22 июня принимались на основе донесений фронтов. А они не были катастрофическими. Если читать донесения, то можно предположить, что идут бои средней интенсивности, немцы где-то углубились на нашу территорию, но ничего страшного. А машины времени у Сталина не было.
За этот пост сказали спасибо: egor |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 19 апреля 2016 — 15:02
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Реально СССР потерял убитыми примерно 7 млн. комбатантов,
Итак,официоз утверждает,что в ВОВ погибло только 8,6 миллионов человек из почти 34 млн. призванных, что доказывали и генералы Кривошеев и Кириллов.Это составляет около 25 процентов от числа призванных.Так?
Проверяем по книгам памяти,новым проявлением народной признательности защитникам Отечества стало издание региональных Книг памяти, приуроченных к 50-летию Победы. На их страницах, этого печатного памятника публикуются персональные данные о каждом, кто сложил голову в годы Великой Отечественной войны. Я прошерстил пол-интернета,копировал данные, кто еше найдет -добавляйте. Читаем здесь http://pamyat.kurganobl.ru/ при составлении книги памяти,учитывали только те районы,которые после войны сформировали область.
....В битве с фашизмом участвовало более 200 тысяч жителей Курганской области, которые вместе со всей страной внесли весомый вклад в Победу. Летопись военных лет хранит тысячи и тысячи примеров образцового исполнения нашими земляками воинского долга, героизма, беззаветного служения Родине.
Мы можем гордиться: первые дважды Герои Советского Союза Григорий Пантелеевич Кравченко и Сергей Иванович Грицевец – наши, зауральцы. А позднее их ряды пополнил еще один отважный сокол – Кирилл Алексеевич Евстигнеев. Всего боевыми орденами и медалями за заслуги перед Родиной награждены 75 тысяч наших земляков.
Мы никогда не забудем их беспримерного подвига.
Не забудем и тех тяжелых утрат и жертв, которые пришлось заплатить за победу. Свыше 117 тысяч зауральцев пали, защищая Родину, спасая Европу и мир от «коричневой чумы».
Больше половины....Ищем дальше. Административно-территориальное деление : Алтайский край В крае 60 административных районов, 12 городов, 1 ЗАТО, 14 посёлков городского типа, 726 сельских администраций, 1637 сельских населённых пунктов.
Административным центром Алтайского края является город Барнаул. Другие крупные города – Бийск, Рубцовск. Книга памяти Алтайского края представляет собой девятитомное собрание. Основные восемь томов были изданы Алтайским книжным издательством в 1993-1995 гг. тиражом в 2500 экземпляров и содержат сведения о 240 815 погибших и пропавших без вести участниках войны из 565 772 призванных в Алтайском крае. http://kamennews.ucoz.ru/news/2009-07-03-250
Амурская область В составе области 20 районов, 9 городов, в т. ч. 7 - областного подчинения, 24 поселка городского типа, 617 сельских населенных пунктов. Административный центр области - город Благовещенск, расположен в месте слияния рек Амур и Зея. Другие крупные города области: Белогорск, Свободный, Тында. ...
В годы Великой Отечественной войны в ряды РККА было призвано около 100 тыс. жителей Амурской области. Из мест заключения Приамурья по «специальной мобилизации» отправились на фронт почти 20 тыс. заключенных, пожелавших смыть кровью свою вину перед Родиной. Военная судьба разбросала их по разным частям и фронтам.
В годы Великой Отечественной войны Огромной была цена победы. Погибли в боях, умерли от ран и пропали без вести 36638 амурчан. 12 Героев Советского Союза получили свое звание посмертно. В «Книге памяти Амурской области» удалось собрать более 37 тыс. имен военнослужащих, среди них 2003 офицера. «Пропавшие без вести» составляют 37,7% этих скорбных списков. Самым кровавым для амурчан был1943 г., когда погибли почти 11 тыс. наших земляков. Здесь,четко виден процент погибших от числа призванных. http://amurbereg.ru/amurskaya-ob...-v-velikoj-vojne Заключенные -неясно,отнесли ли их к жителям или нет.Скорее нет,это штрафбаты.посему число их потерь неизвестно.
Административно-территориальное деление : Архангельская область. Архангельская область образована 23 сентября 1937 года. В состав области территориально входит Ненецкий автономный округ, 7 городских округов, 19 муниципальных районов, 24 городских поселения, 179 сельских поселений, а также острова Новая Земля и Земля Франца-Иосифа. Административным центром области является город Архангельск, основанный по указу царя Ивана Грозного от 5 марта 1584 года. http://www.dvinaland.ru/65let/spravka/
Вклад Архангельской области в дело разгрома врага определяется прежде всего ее трудовыми ресурсами.
Накануне войны население области равнялось 1 миллиону 109 тысячам. Из них по всем видам мобилизации в армию и на фронт было призвано свыше 270 тысяч человек, или четверть всего населения области.
Наши земляки сражались на всех участках огромного фронта. На территории области было сформировано более 120 различных воинских подразделений: 3 стрелковые дивизии, 5 отдельных стрелковых и лыжных бригад, столько же отдельных полков, 105 подразделений обслуживания. В значительной мере из наших земляков состояли 2-я Мазурская, 23-я гвардейская Краснознаменная Дновско-Берлинская, 28-я Невельская, 100-я Львовская, 263-я Сивашская стрелковые дивизии, 12-я Краснознаменная Печенгская, 42-я, 63-я и 92-я бригады морской пехоты, многие другие подразделения. В разных землях и странах покоится прах наших земляков — лесорубов и рыбаков, тружеников сел, представителей интеллигенции, взявших в свои руки оружие, чтобы защитить свою землю, свой народ и другие народы от коричневой страшной чумы. По уточненным данным, список потерь Архангельской области составляет 113 тысяч человек. Страшная цена за достижение Победы. Скорбный список жертв увековечен в областной «Книге Памяти».
Административно-территориальное деление : Воронежская область.
Центр – город Воронеж. Другие крупные города – Россошь, Борисоглебск, Лиски. На территории Воронежской области существуют 534 муниципальных образования, в том числе 3 городских округа, 31 муниципальный район, 29 городских поселений, 471 сельское поселение. ... На протяжении всего 1941 г. шла плановая мобилизация граждан призывного возраста в армию. Из Воронежской области было призвано около 560 тысяч человек, в том числе из города Воронежа – около 47 тысяч человек .......В годы войны погибло более 32 тысяч человек – уроженцев Воронежа, 13 человек удостоены звания Героя Советского Союза, трое стали полными кавалерами ордена Славы. В боях за Воронеж армиями и фронтами командовали Николай Федорович Ватутин, Константин Констан-тинович Рокоссовский, Иван Данилович Черняховский, Родион Яковлевич Малиновский, Филипп Иванович Голиков, Маркиан Михайлович Попов, Степан Акимович Красовский и другие военачальники. Одновременно тысячи воронежцев влились в состав истребительных ба-тальонов и десятки тысяч – в состав подразделений народного ополчения, в том числе Воронежского коммунистического добровольческого полка, кото-рый влился в состав 1-й гвардейской стрелковой дивизии.... ... Дополнительные призывы в армию для пополнения Воронежского и Юго-Западного фронтов проводились летом 1942 г. в левобережной (по реке Дон) части области, и зимой 1943 г. в освобожденных правобережных районах области. Последний военный призыв юношей 1927 года рождения был проведен осенью 1944 г. http://kr.vrnlib.ru/root/voblvov
...«Книга Памяти» призвана увековечить память воинов-воронежцев, погибших и пропавших без вести на полях сражений одной из жесточайших и кровопролитнейших войн в истории человечества – Великой Отечественной войны в 1941–1945 годах народов СССР с фашистской Германией и её союзниками. В книге содержится более 300 тысяч имён уроженцев Воронежской области. Вечная память погибшим и благодарность потомков! http://bibliobudni.blogspot.ru/2...log-post_16.html
Административно-территориальное деление : Еврейская автономная область В состав области входят следующие административно-территориальные единицы: - город Биробиджан; - Биробиджанский, Ленинский, Облученский, Октябрьский, Смидовичский районы. Административным центром области является город Биробиджан. Расстояние от Москвы до Биробиджана 8361 км. Регион входит в Дальневосточный Федеральный округ. Площадь территории области составляет 36,3 тыс. кв. километров.... С первых дней Великой Отечественной войны экономика области перешла на выпуск продукции для фронта. Предприятия области отправили на фронт 1500 вагонов боеприпасов, 57 эшелонов спецупаковки для боеприпасов, 48 эшелонов военного обоза, 500 тыс. комплектов военного обмундирования, 38 вагонов военно-санитарного имущества. На фронт было призвано более 11 тыс. жителей области, 7 тыс. из них погибло или пропало без вести, более семи тысяч человек награждено за отвагу, мужество и героизм орденами и медалями СССР. Четверо стали полными кавалерами ордена Славы, а 14 человек удостоены звания Героя Советского Союза. http://www.regionalprojects.ru...ya_ao.html
Республика Дагестан . Редакционная коллегия в ходе работы над этой книгой уточнила число погибших дагестанцев, их свыше 95 тысяч. А всего было призвано 180 тысяч человек. http://www.dagpravda.ru/?com=mat...rial&id=1332 ...По нашим подсчетам из Дагестанского Теркеме ушли на защиту Отечества более 420 его лучшие сыновья и дочери. Согласно данным Объединенного Военного Комиссариата гор. Дербента от 7 сентября 2005 г. [3] материалов редколлегии книги «Назовем поименно. Книга памяти», совета ветеранов войны Администрации Дербентского района Республики Дагестан выполнив свой долг вернулись в мирную жизнь 162 теркемейцев (из сел. Великент – 23, Дженинкент - 20, Беркей – 17, Падар – 6 ,Салик – 7, Кала – 6, Деличобан -4, из Татлярского Сельсовета – 16, пос. Мамедкала (тогда села) - 53 . 250 теркемейцев Дагестана остались в «поле боя», пропали без вести, пропали без вести 197(78,8%), известны время и места гибели и похорон у 53 воинов. Из 197 воинов пропавших без вести у 113 (57, 36%) воинов известно время, когда пропали, у 74 воинов – время известно, но не известны места, где они пропали без вести. Теркемейцы Дагестана сражались на всех фронтах Великой Отечественной войны. Каждая теркемейская семья потеряла отца, брата, сына. Мы не должны о них забывать, и не имеем права стереть их из своей памяти или места где они пропали без вести, если об этом есть сведения.... . ..Из 32 тысяч ушедших на фронт за годы войны свыше 14 тысяч бутурлиновцев погибло за свободу и независимость своей Родины.
Многие уже дома скончались от полученных ран. Погибшим воинам на главной площади города Бутурлиновки в 1975 году сооружён Мемориал Славы, куда на специальные плиты занесены имена погибших земляков... В Свердловской области в 1941 году вместе с эвакуированными из других регионов страны проживало 2,5 миллиона человек. На фронт ушло свыше 700 тысяч солдат, [i]около 300 тысяч из них не вернулись домой.[/i]
http://memobook.midural.ru/index/ru/book/about
..Всего за годы войны из Рязанской области было мобилизовано свыше 300 тысяч человек. Более 170 тысяч из них погибли и пропали без вести. В настоящий момент из них поименно известны 174 920 человек....
..Всего за годы Великой Отечественной войны добровольцами и по мобилизации из Иванова ушли на фронт около 70 тысяч человек, из них 27 тысяч не вернулись домой. Их имена увековечены в областной Книге Памяти, изданной в 1995 году...
.
В 1997 году был издан 14-й том Книги Памяти Кукморского района . .... Из 278 ушедших на войну на родную землю вернулись лишь 110 ...
...За годы Великой Отечественной войны наша страна потеряла свыше 27 миллионов человек. Только Башкирия послала на защиту Родины около 880 тысяч своих сыновей и дочерей. Из них около 300 тысяч сложили головы на полях сражений. Неувядаемой славой покрыли себя на полях сражений доблестные воины Башкирии. Более 200 тысяч были награждены орденами и медалями, свыше 279 стали Ге¬роями Советского Союза, а летчик Муса Гареев удостоен этого зва¬ния дважды. 19 человек вернулись с войны полными кавалерами ордена солдатской Славы. Из Давлекановского района ушли на фронт более 13 тысяч 130 человек, из них 5 тысяч не вернулись. Четверо из них 4 стали Героями Советского Союза....
... Омская область в ее нынешних административных границах послала на фронт почти 287000 человек. 144000 не вернулись с войны. О них в девяти последующих томах будет опубликован поименный список всех погибших, пропавших без вести, умерших в госпиталях во время войны..... ...в Челябинской области. На страницы Книги Памяти внесены 251.143 фамилии воинов-южноуральцев, непосредственно участвовавших в боевых действиях, либо в действиях, приравненных к боевым. Среди них почти 158 тысяч имен погибших, умерших от ран и пропавших без вести. ....Республика Татарстан . Из республики на фронт было призвано более 700 тысяч человек. Точное количество погибших не было известно до самого последнего времени.
Только недавно редакция Книги Памяти Республики Татарстан опубликовала цифру 350 тысяч, это значит, что каждый второй житель республики, ушедший на фронт, остался на полях сражений. Кроме того, 330 тысяч было ранено. Трудно выяснить судьбу военнослужащих, погибших или пропавших без вести в котлах окружения 1941 года и летом 1942 года. Первоначальный период войны был самый страшный по потерям. Минский, Киевский, Харьковский котлы - территории, где советским солдатам некуда было деваться, - либо сдаваться в плен, либо выбираться с боями. Попытки вырваться из окружения означали гибель сразу 90 процентов того или иного подразделения. Оставшиеся все равно попадали в плен. Татарстан в годы Великой Отечественной войны представляли 7 дивизий, четыре из них воевали в Белоруссии. 86-я и 18-я дивизии сражались в первый период войны, а 334-я и 352-я - уже в период освобождения Белоруссии. 86-я имени Президиума Верховного Совета ТАССР стрелковая дивизия приняла на себя первый удар врага на границе. 18-я Казанская стрелковая дивизия, почти вся погибшая в белофинскую войну и срочно переформированная в Татарстане, сдерживала натиск танков маршала Гудериана сначала под Оршей, а потом на днепровских рубежах в районе Шклова.
... Калужская область,из тех районов ,которые уже после войны ее сформировали было призвано около 300 тыс., не вернулось с войны около 160 тыс. калужан.... .....В годы Великой Отечественной войны в ряды РККА было призвано около 100 тыс. жителей Амурской области«Сводные статистические данные о воинах - амурцах, не вернувшихся с полей сражений Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г., имена которых занесены в поименную Книгу Памяти
За годы Великой Отечественной войны 1941 – 1945 гг. погибло в боях и концлагерях, умерло от ран и пропало без вести 37489 наших земляков… Из 37489 воинов – амурцев, чьи имена занесены в четыре тома Книги Памяти, пропали без вести 14133 или 37,7 % от общего числа не вернувшихся в войны амурчан. Погибли, умерли от ран или пропали без вести по годам: 1941 год – 3700 человек; 1942 год - 9019 человек; 1943 год – 10902 человек; 1944 год - 7887 человек; 1945 год - 5063 человек; Не указано время гибели 914 человек. По данным военных архивов из Дедовичского района Псковской области, перед войной и в ходе ее призваны 6203 человека. На фронтах погибло и пропало без вести 3 893 человека, в том числе пропало без вести 1425 человек. В боях погибло 413 партизан. То есть из числа призванных погибло и пропало без вести почти 63%. В Мордовской АССР мобилизовано 241 тыс. человек. Больше половины – 130 960 погибли и пропали без вести. Снова Омской области около 540 тыс. человек мобилизовано. 277 096 погибло и пропало без вести(второй раз т.к. теперь ,для военных ее границ) В Чувашии призвано 208229 человек, 106470 из которых погибли или пропали без вести. Создатели Книги Памяти Чувашской республики приводят совершенно поразительный факт – в Мариинско-Посадском и Ибресинском районах погибло более 76% мобилизованных. В Батыревском и Вурнарском районах – более 70%. Люди как в чёрную бездну шагнули. По данным Новгородского областного военного комиссариата с территории, отошедшей позднее к Новгородской области, в годы войны призвано 192 908 человек, из которых погибло и пропало без вести 122 593 и остались в живых на момент окончания войны 70 315. Погибли или пропали без вести двое из каждых трех призванных.
Из Грузии были призваны свыше 700 тыс. человек, или 19% всего населения. Из них погибли около 300 тыс. Перед войной в Казахста непроживали 6,338 млн человек. Участниками боевых действий стали 1,366 млн человек или 21,6%. Не считая 670 тыс. человек, мобилизованных через военкоматы в трудовые армии. Основная часть шла в армию в качестве маршевого пополнения, а примерно треть была зачислена в соединения и части, создававшиеся в республике. Это были 12 стрелковых и четыре кавалерийских дивизии, семь стрелковых бригад, около 50 отдельных полков и батальонов различных родов войск. Из этого числа три кавалерийских дивизии и две стрелковые бригады были сформированы как казахские национальные соединения. Погибло 279 696 человек, пропало без вести 271 503, 42 766 умерло в госпиталях, 7064 – не вернулось из плена. При анализе человеческих потерь следует также иметь в виду, что в Красной Армии находилось 60% всех коммунистов. Из Пензы и области в действующую армию ушли более 300 тыс. человек, число уже подтвержденных и проверенных жителей Пензенской области, погибших на полях Великой отечественной войны уже превысило 190 000 и вплотную приближается к 200 000. .....При общей численности населения в 3,4 млн человек (по состоянию на 1941 год) от Азербайджанской ССР на фронт были призваны 681 тыс. человек, в том числе 10 тыс. женщин. 300 тыс. граждан СССР, призванных из Азербайджана, погибли на полях сражений.
.....На фронтах Великой Отечественной сражались против фашистских захватчиков более шестисот тысяч сынов и дочерей армянского народа. Плечом к плечу с русскими и другими народами СССР армяне героически защищали Москву и Ленинград, бились за Брест и Киев, Одессу и Севастополь, сражались у стен Сталинграда и на просторах Северного Кавказа, громили врага на Курской Дуге и на Днепре, участвовали в освобождении Украины и Белоруссии, прибалтийских республик и Молдавии, приняли участие в разгроме империалистической Японии. .....По данным всесоюзной переписи 1939 г., население Нагорно-Карабахской Автономной Области (НКАО) составляло 150838 человек, из них армяне — 90%. От этого количества во время Великой Отечественной войны на фронт было мобилизовано и ушло добровольцами 45000 тысяч или 32% населения (по Советскому Союзу из 194 млн. - 11 млн., то есть 6%). В процентном отношении в НКАО было мобилизовано в 5 раз больше, чем по всей стране.Из числа ушедших на фронт из НКАО карабахских армян погибли, по разным данным, от 18 до 22 тысяч человек, что составило от 12 до 15 процентов от общей численности населения
Созданные в ходе войны армянские национальные формирования (было сформировано 5 стрелковых дивизий) с тяжелыми боями прошли от предгорья Кавказа до Берлина и Балкан, покрыв свои боевые знамена немеркнущей славой. история запечатлела интересный факт – военный подвиг армянского села Чардахлу, из которого 1250 человек ушли на фронт. 853 были награждены орденами и медалями, 452 пали смертью храбрых на поле боя. Село это дало Родине двух маршалов (Баграмян, Бабаджанян), четырех Героев Советского Союза, многих офицеров старшего командного состава. По всей вероятности, не только в нашей бывшей Стране Советов, но и за ее пределами трудно найти подобное село, как 16-вековое арцахское село Чардахлу. Всего из армян,пошедших на войну, около 300.000 погибли, во время Второй мировой войны Соединенные Штаты Америки и Великобритания потеряли почти столько же, соответственно – 291.557 и 357.116 погибших. Белоруссия в Великой Отечественной войне Ушли на войну- 700 тысяч из населения численностью 3 миллиона 600 тысяч. Погибло- более 300 тысяч жителей ...Молдавия в Великой Отечественной войне Население на 1940 г. - 2,7 млн. человек
Призвано на войну со стороны СССР – 437 тыс. человек Из них погибло – 150 тыс. человек
.......К зиме 1943 г. мобилизационный ресурс края был полностью исчерпан. Практически все здоровое мужское население было мобилизовано в действующую армию. Всего из Красноярского края было призвано более 462 000 человек — одна четвертая часть всего населения. Оставались только деды, женщины, дети, инвалиды и подростки 16—17 лет. Военкоматы бились над выполнением задач нового призыва, но собрать нужное количество людей было невозможно физически. http://pobeda.krskstate.ru/oborona/part2 По данным районных архивов Красноярского края в годы ВОВ: Из Богучанского района ушли на фронт 3219 человек, не вернулись с войны 1238 человек. Из Курагинского и Артемовского районов около 17 000 жителей были призваны и добровольцами ушли на фронт, около 6000 из них не вернулись с полей сражений. Из Идринского района призваны на фронт 5309 человек. Из них погибли, умерли от ран, пропали без вести 2581 человек. Из Иланского района на фронт ушли 10 045 человек, вернулись — 6500 человек. Из Каратузского района в период мобилизации 1941—1945 гг. на фронт было призвано 10 842 человека, вернулись 7319 человек. Из Кежемского района на фронт ушли 2679 человек. Не вернулись 1360 человек, в том числе 393 пропали без вести. Из Краснотуранского района призвано 5700 человек, вернулись 1262 человека. Из Курагинского района на фронт ушел 12 601 человек, вернулись 5195 человек. Из Назаровского района на фронт ушли 15 000 человек, не вернулся каждый третий. Из Норильска на фронт ушли 7606 человек. Из Партизанского района ушли на фронт 6358 человек, не вернулись 3058 человек. Из Саянского района на фронт призвано по мобилизации 4343 человека. Призвано за этот период молодежи на действительную военную службу 132 человека. Из призванных и мобилизованных непосредственно в боевых действиях на фронтах ВОВ участвовали 4200 человек, в том числе 23 женщины. Погибло в период ВОВ 2179 человек, в т. ч. 4 женщины. Вернулся в район с фронтов ВОВ 1691 человек. Из Тюхтетского района на фронт ушли 5300 человек, не вернулись — 2519. Из Уярского района ушли на фронт 7710 человек, не вернулись — 3068. Из Шарыповского района за период с 1941 по 1945 годы было призвано в действующую армию 8149 человек. Население района тогда составляло 19 282 человека. .... ................Великая Отечественная война обескровила сибирскую деревню. Много мужчин было призвано на фронт. Их доля в общей численности населения Читинской области сократилась с 51% в 1940 году до 20% в 1944. ....Несмотря на то, что в годы Великой Отечественной Войны на территории Вологодской области, широкомасштабные боевые действия не велись, наш край всё-равно оказался в десятке самых наиболее пострадавших регионов. К концу войны наш регион недосчитался почти 400 тыс. своих жителей (это гораздо выше общего среднестатистического уровня по СССР). Всего на фронт было призвано более 340 тысяч вологжан, 178 811(тут больше половины) из которых домой не вернулись, кроме этого, за годы войны наша область потеряла более 220 тысяч мирных жителей. Из числа вернувшихся и выживших в боях более 162 тысяч были награждены медалями «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов». 140 вологжан были удостоены звания Героя Советского Союза и других высоких наград за вклад в дело Победы... Вот Вознесенский район http://kniga-pamjati-vzn.narod.ru/index.html весьма наглядно
....Большим событием в жизни Моисеевки явилось открытие в 1938 году семилетней школы, давшей возможность продолжить учёбу и получить неполное среднее образование не только своим детям, но и из ближайших сёл и деревень: Метихово, Саянск, Троицк, Петровка. Школа размещалась в трёх деревянных домах, но не могла вместить всех обучаемых, поэтому занятия шли в две смены.
В эти годы колхоз выращивал яровую пшеницу на 1810 га, овёс — 618 га, гречиху — 22 га, просо — 10 га, рыжик — 30 га, коноплю — 15 га, табак — 12 га. Помимо этого культивировались капуста, огурцы, помидоры, арбузы. Большие трудности выпали на долю жителей села Моисеевки, как и всех в Краснотуранском районе, в годы Великой Отечественной войны, но они не только не роптали, а были застрельщиками многих инициатив, по повышению производительности труда и оказании дополнительной помощи фронту производимой продукцией. Из 142 человек, призванных в армию, 89 жителей села не вернулись с войны, отдав свои жизни в борьбе с фашизмом.
http://www.ref.by/refs/21/36972/1.html Или Самарская область http://www.ssc.smr.ru/media/jo...5_1130.pdf ...Средний показатель безвозвратных людских потерь от числа призванных составляет 54,7%.....
ссылка http://pda.stapravda.ru/201004...44417.html
–Ставропольский край. http://www.stapravda.ru/20100423...y_tom_44417.html ....Всего из бывшего Орджоникидзевского края было призвано 320 тысяч человек, – рассказывает П. Двинский. – А в край, как известно, тогда входили, кроме нынешнего Ставрополья, еще Кизлярский округ, Наурский и Шелковской районы, Моздок и Карачаево-Черкесия. Из трехсот тысяч призванных две трети погибли, более 90 тысяч пропали без вести.
Ярославская область из википедии
.....22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война Советского Союза с нацистской Германией и её союзниками…
В это время на действительной военной службе находились 73 тысячи жителей Ярославской области 1919—1922 годов рождения. Была объявлена мобилизация всех военнообязанных 1905—1918 годов рождения. Уже 23 июня в области было призвано 14 тысяч человек. В августе, в связи с большими потерями, была проведена мобилизация военнообязанных 1890—1904 годов рождения. В последующем призывной возраст составлял 17,5—55 лет. По сведениям Ярославского областного военкомата, за годы войны из Ярославской области было призвано 480 тысяч человек (мужчин; по другому источнику — 473 тысячи), в том числе 10 тысяч офицеров, 348 тысяч человек рядового состава, 122 тысячи лиц 1922—1927 годов рождения. То есть всего в боях Великой Отечественной войны участвовало около 550 тысяч жителей области, призванных военкоматами. Помимо общей мобилизации шли целевые призывы от партии — всего 16 тысяч человек — и комсомола — всего 10 тысяч юношей и 15 тысяч девушек. Всего из Ярославской области на фронт было направлено 26 тысяч женщин. С войны не вернулось более 200 тысяч жителей Ярославской области....
Характерен Амурский край -- большое удаление от линии фронта.Фашисты там не зверствовали.
В годы Великой Отечественной войны в ряды РККА было призвано около 100 тыс. жителей Амурской области. Военная судьба разбросала их по разным частям и фронтам.
Некоторые соединения можно считать чисто амурскими, т.к. они формировались на территории области из числа местных жителей. Это прежде всего 107-я стрелковая дивизия, ставшая с октября1942 г. 49-й гвардейской стрелковой дивизией. Сформированная еще в1932 г., она заслонила Москву в1941 г., вышла из окружения к Можайску, участвовала в контрударе под Москвой. Далее были Сталинград, освобождение Херсона, Одессы, форсирование Днепра и штурм Будапешта.
Сформированная в августе 1941 г., 413-я стрелковая дивизия тоже защищала Москву в боях под Сталиноногорском и Тулой, выбивала врага из Калуги Она освобождала Белоруссию, Брест и Варшаву, В октябре 1941 г. 204-я стрелковая дивизия, ставшая потом 78-й гвардейской стрелковой дивизией, вела бои юго-западнее Сталинграда, громила окруженную армию Паулюса, обороняла южные подступы к Курску в1943 г. Далее ее славный боевой путь пролег через Харьков, Днепр, Южную Украину, Вислу и окончился в Праге. 96-я стрелковая дивизия также участвовала в боях за Сталинград и форсировала Днепр.
Дальневосточники славились своим героизмом. 64 тыс. воинов-амурчан награждены боевыми орденами и медалями. 62 стали Героями Советского Союза и 13 - полными кавалерами солдатского ордена Славы. 35 Героев Советское Союза родились в Амурской области, а остальные жили в ней перед войной. Четырнадцать героев-амурчан получили это высокое звание за форсирование Днепра.
Невозможно описать все подвиги этих героев. В их числе Петр Семакии из Буреи, уничтоживший 400 гитлеровцев и взявший в ходе разведывательных операций 10 «языков». Первым к государственной границе СССР в1943 г. удалось выйти Георгию Губкину, окончившему войну капитаном, комбатом и Героем Советского Союза.
Среди Героев Советского Союза из Амурской области есть и женщина - старший лейтенант бомбардировочной авиации Нина Распопова, совершавшая 805 боевых вылетов.
В годы Великой Отечественной войныОгромной была цена победы. Погибли в боях, умерли от ран и пропали без вести 36638 амурчан. 12 Героев Советского Союза получили свое звание посмертно. В «Книге памяти Амурской области» удалось собрать более 37 тыс. имен военнослужащих, среди них 2003 офицера. «Пропавшие без вести» составляют 37,7% этих скорбных списков. Самым кровавым для амурчан был1943 г., когда погибли почти 11 тыс. наших земляков.
Уничтожение российского крестьянства.Гибли на войне в основном сельские жители - они ,как правило не работали на военных предприятиях и не имели брони.
ГОРОД.
Москва
...число призванных из Москвы Только в 1942 г. Москва дала фронту 10 дивизий, а всего за годы войны направила в действующую армию свыше 850 000 человек. Пройдя по фронтовым дорогам, сформированные в столице дивизии покрыли свои знамена боевой славой. В Книге памяти Москвы опубликованы имена более 374 тыс. москвичей, павших на войне, и около 34 тыс. захороненных на кладбищах Москвы. Ленинград
... http://artofwar.ru/r/razzhiwin_a.../text_0080.shtml Членами рабочей группы было установлено, что в 1941 - 1945 годах военными комиссариатами Ленинграда в армию и на флот было призвано более 800 тысяч человек. Из них погибло в боях, умерло от ран, погибло в плену, пропало без вести - 284 971 человек. Имена этих сотен тысяч солдат, сержантов и офицеров, призванных из нашего города и отдавших жизнь при защите отечества, увековечены в 18 томах этого уникального издания. И каждый день продолжают появляться не известные ранее фамилии.Здесь следует отметить ,большой процент демобилизованных ленинградцев,сразу после прекращения блокады города,для восстановления промышленности.
... 22 июня 1941 года псковичи, как и вся страна, были потрясены сообщением о начале войны с Германией. Началась мобилизация военнообязанных: только из Пскова в первые дни войны было призвано 15 тыс. человек (из населения 68 тысяч человек), а всего из Псковского края в первые недели жестокой битвы, а также в 1941-45 гг. — около 200 тысяч. http://www.pskov.ru/region/istoriya/vov
Издан заключительный, 23 том книги Памяти Псковской области. Об этом сообщает пресс-центр администрации Псковской области. В 23-томное издание включены рассказы и документальные свидетельства о 152 492 погибших(!) – военнослужащих, партизанах, подпольщиках, мирных жителях, а также тех, кто защищал интересы Отечества в ходе вооруженных конфликтов. При работе над Книгой использовались фотографии и фоторепродукции из семейных архивов ветеранов войн, их родственников, а также из архива Фотохроники ТАСС.
ДЕРЕВНЯ. Пример ссылок : http://www.vokrugsveta.ru/telegr...ph/history/1339/ http://www.pandia.ru/144014/ 3. Средний показатель безвозвратных людских потерь от числа призванных в сельских районах составляет 70%, в городах – 48,9%, что говорит о жертвенном подвиге населения Куйбышевской области. Более 50% безвозвратных потерь приходится на возраст от 20 до 35 лет. Максимальное число погибших относятся к 1912, 1914, 1923 годам рождения. Самая массовая категория погибших солдат и офицеров на протяжении всей войны – «погиб в бою». Наиболее многочисленные потери приходятся на рядовой состав армии.Истреблялось в ВОВ в первую очередь КРЕСТЬЯНСТВО и с тех пор на селе работать некому и с тех пор сельское хозяйство в РФ находится в глубокой заднице.
http://yun.complife.ru/miscell/antivict.htm
Ау,Михаил и Стив!!!Помогите, найди мне область ,где с войны не вернулось только 25 процентов призванных.Я перешерстил весь интернет,дал вам ссылки....(Отредактировано автором: 19 апреля 2016 — 15:07) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 19 апреля 2016 — 15:06
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Дункан пишет: Читайте предыдущие 2 страницы
и эту ССЫЛКУ
Прочитал.
Согласно этим данным, общие потери составили 26,6 миллиона человек. Почти 12 миллионов военнослужащих - такова цифра потерь сил армии и войска.
4,5 миллиона человек - это число пришлось на пропавших без вести и попавших в плен. 1,8 миллиона человек из плена вернулись на родину. 5,3 миллиона человек были насильственно угнаны на работы в Германию, 2,2 миллиона из которых погибли. Об этом рассказал глава российской делегации, прибывший в Германию на мероприятие по случаю Дня всенародной памяти и скорби.
Ничего нового. Чиновник от МО не разобрался и вписал совершенно разные потери: скажем причем тут угнанные в Германию? Это же гражданское население.
А сама цифра 12 млн. безвозвратных потерь не нова. Это 11,4 млн. потерь РККА + 500 тыс. мобилизованных. Но из этой цифры нужно вычесть тех кого повторно призвали в строй и тех кто вернулся из плена.
А вы путаете боевые потери и общие. http://www.rus-sky.com/history/l...tm#_Toc536603351
Так что скорее это называю более правильные потери, посчитав ополченцев, партизан, гражданский вольнонаемный состав.
Дункан пишет: Тогда не воевали : кавказцы.мусульмане и прочие среднеазиаты.Не было превосходства в танках и построенной американскими евреями и советскими раскулаченными крестьянами сталинской военной промышленности,кстати к 1916 году и это отстование было ликвидировано.
По потерям в 1 МВ прошу ссылку
1) Так и немцы не призывали хиви со всей Европы. Финляндия часть Империи, Румыния наш союзник, как и Италия.
2) Ну это проблема РИ, которая не подготовила ВПК к войне.
3) Ничего подобного. Россия и близко не приблизилась к КайзерРейху по производству пулеметов, тяжелой артиллерии, аэропланов, химического оружия.
4)http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.htm#009
Общие боевые безвозвратные потери русской армии 1890369 человек.
Общие безвозвратные потери Центральных держав: Германии 1796 тыс., 1008 А-Венгрия, 62000 Болгария, Турция - 305 тысяч. На Восточный Фронт приходятся 1/4 потерь Германии, 60% потерь А-Венгрии и Турции, 1/4 потерь Болгарии.
449 тысяч немцев, 605 тысяч австрийцев, 203 тысячи турок, 13 тысяч болгар.
Турки теряли намного больше русских. Хуже нас воевали и австрийцы, болгары. А вот с немцами соотношение потерь близко 1 к 3.
(Добавление)
Дункан пишет: Ау,Михаил и Стив!!!Помогите, найди мне область ,где с войны не вернулось только 25 процентов призванных.Я перешерстил весь интернет,дал вам ссылки....
1)Книги памяти сплошь и рядом несут в себе двойной счет. Одного и того же бойца могли дважды объявить погибшим. Он мог вообще быть живым, но по такой книге считать погибшим.
2) Вы понимаете разницу между погибшими и убитыми?
3) По моим подсчетам погибло где то 28-30% призванных. Я уже писал, что сам считаю 8,6 млн. заниженными. У меня на 2 млн. больше.
http://yun.complife.info/miscell/antivict.htm
Довольно гнилой источник. Сплошная антисоветчина и сопли. Ссылки на ангажированные источники. Вот например мне сразу попалась фраза о 1 млн. расстрелянных в годы войны
(только по официально зарегистрированным приговорам трибуналов было
расстреляно не менее 150 тысяч солдат и офицеров, главным образом
безвинно, а уж жертв заградотрядов вообще никто не считал; в
документальной книге "Скрытая правда войны 1941 года" ("Русская книга",
1992) число расстрелянных советскими карательными органами за время
войны оценивается в миллион человек) - после всего этого, рискуя и
жертвуя жизнью, защищать этот режим?!
Вообще то 135 тысяч, насчет безвинных- хватит ерунду нести. Нет невинных, кто тогда дезертировал, самострелами занимался, оружие бросал? Шлепнули бы при царе 10000 предателей, глядишь бы и империя уцелела.
Жертв заградотрядов тоже посчитаны, или они расстреляны по трибуналам, или учтены как убитые в бою. И цифры эти отнюдь не гигантские. Задача заградотряда не перебить отступающих или бегущих, а вернуть их на позиции, иногда пристреливали по несколько паникеров.
А дальше типичный пропагандисткий прием, документальных цифр привести не можем, вот и занимаемся фантазированием.
Ну и источники:
Рекомедуемые к прочтению книги:
Г.Попов "Война и правда" ("1941-1945. Заметки о войне"
Иоахим Хоффманн. Сталинская истребительная война (1941-1945 годы).
С.Веревкин "Вторая мировая война: вырванные страницы" (и более поздняя лекция автора о Локотской республике)
В.Суворов "Последняя республика"
В.Суворов "Тень победы"
М.Солонин "25 июня. Глупость или агрессия?"
М.Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
В.Суворов, А.Буровский и др. "Союз звезды со свастикой: Встречная агрессия"
В.Астафьев "Веселый солдат"
В.Астафьев "Прокляты и убиты" (книга необъективна по отношению к германской стороне, с которой автор знаком в основном по ангажированным источникам, зато советская, которую он наблюдал непосредственно, показана с документальной
точностью)
Н.Никулин. "Воспоминания о войне" (Автор сам признается, что заметно смягчил
описания советских мерзостей и преступлений - рукопись создавалась в 1975 г.; его текст также не свободен от неправомерных германофобских обобщений. И все же это
ценное свидетельство советского ветерана.)
Л.Рабичев, "Война все спишет" (здесь некоторые цитаты)
Хреновые источники. Резун и Солонин сказочники, Астафьев написал лживые байки, а не историческое произведение. И не надо ссылаться на то, что он фронтовик. Он в окопах не сидел, а был военным водителем, на фронт попал в 1943 году. Но рассказывает об ужасах 1942 года. Ну а уровень его исторических знаний я на другом форуме обсуждал. Нулевые.(Отредактировано автором: 19 апреля 2016 — 15:28)
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 19 апреля 2016 — 15:13
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Общие боевые безвозвратные потери русской армии
Еще одним просталинский миф. Давайте рассмотрим этот цирк поподробнее. Михаил,стряхните лапшу с ушей ТУТ Ссылку про область где погибло менее 25 процентов от призванных на войну(см выше) от вас жду.
(Добавление)
Михаил1 пишет: )Книги памяти сплошь и рядом несут в себе двойной счет.
Кто это сказал?Почему вы считаете всех дураками,а себя умным?? |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 19 апреля 2016 — 15:26
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Дункан пишет:
В том то и дело,что промышленность эта была гражданской,конверсировать ее на военные рельсы Гитлер,сначала не хотел,потом не успел
А у нас зимой 1941\1942 годов вообще не было военной промышленности, как таковой. Частично работали частично эвакуированные заводы, на новых местах спешно возводились корпуса новых заводов, токаря часто работали прямо на улице под легкими навесами...
У Гитлера времени было - вагон и маленькая тележка.
Дункан пишет:
Tankdriver пишет: Что касается отношения 1\3. Это стандарт потерь в атаке обороняющегося противника, на подготовленных позициях
Вопрос : а немцы,что вообще не наступали?
Наступали, и отступали, и контратаковали. Потери везде разные, поэтому всегда рассматривается результат. По результатам операций или по результатам войны. Результат известен, и он совсем не катастрофичен для такой войны.
Дункан пишет:
Давно смотрел фильм,как американцы высаживались на какой-то атолл в Тихом океане,во время 2 МВ,что бы очистить его от японцев,десант натолкнулся на сильную оборону из множества дотов,командир американцев сообщает по рации своему командованию,что мол наступать не можем,те ему "все равно наступайте,трусы",в общем они полезли и откатились назад,и решили вернуться обратно на берег,объяснить что было.В общем потом разобрались.что командование не право и хэпи энд
. А что было бы с советским командиром в аналогичной ситуации? Он бы знал ,что его расстреляют в первую очередь за невыполнение приказа Сталина №227,в любом случае и положил бы все всю роту,пытаясь выполнить невыполнимую задачу.На их место послали бы еще роту.и ее бы положили,и только после этого стали бы думать,что им делать дальше,как не наступать,на уровне командующего армией не меньше.
Вот все ваши и сталинские наступления...
По фильмам судить об истории - моветон. Что же касается армии, то залог побед в ней - жесткая дисциплина.
Да, командующим иногда приходится проводить разведку боем, отвлекающие удары, и т.п. маневры, в которых бойцы гибнут без всякого видимого результата. Они заранее обречены на неудачу на этом участке, но зато благодаря им на другом участке атака увенчается успехом.
Бойцам об этом говорить нельзя - есть вероятность пленения и раскрытия для врага всего стратегического замысла. Тогда точно все потери будут напрасными. Вот и выглядит со стороны, как будто безумное командование бросает своих солдат на убой...
Если бойцы и младшие командиры начнут обсуждать команды вышестоящего начальства - всё, война проиграна. Начальство можно судить только после окончания операции\войны. Опять же, результат известен. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 19 апреля 2016 — 15:30
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Дункан пишет: Еще одним просталинский миф. Давайте рассмотрим этот цирк поподробнее. Михаил,стряхните лапшу с ушей ТУТ Ссылку про область где погибло менее 25 процентов от призванных на войну(см выше) от вас жду.
Ну вообще то первые расчеты о потерях ПМВ привел Головин, знаете такого? Русский офицер и мигрант. А Кривошеев и остальные от него пляшут.
Дункан пишет: Кто это сказал?Почему вы считаете всех дураками,а себя умным??
Читайте исторические книги, могу дать ссылки. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 19 апреля 2016 — 15:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Дункан пишет: Михаил1 пишет:
)Книги памяти сплошь и рядом несут в себе двойной счет.
Кто это сказал?Почему вы считаете всех дураками,а себя умным??
Конкретный пример -- мой дядя в книге памяти Москвы записан дважды 22.06.1941 и 28.01.42.
Его боевой путь:
июнь 41 -- начал войну командиром звена 156-ого иап, был сбит, признан погибшим (запись в личной карточке архива МО от 1946 года)
июнь 1941 -- вернулся в полк, восстановлен в штате и должности
июль 41 -- представлен к ордену Красной звезды (единственный из моих родственников, у кого на данный момент сохранилось Представление к награждению)
декабрь 41 -- награждён медалью "За отвагу", орден решили не давать, с этим в начале войны вообще туго было (в личной карточке сохранился Наградной лист)
26 января 42 -- погиб в бою (сгорел с самолётом) при прикрытии бомбардировщиков в районе Старой Руссы (опять есть похоронка).
Т.е. он считается как два погибших. Причём, обратите внимание, его личная карточка в МО заполнялась окончательно уже после войны, когда все данные были. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: Tankdriver, Михаил1, Алексей Ерёмин |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Только на этом форуме уже десятки страниц написано! А по всему Рунету сколько! Уже кажется каждую мелочь разобрали, каждый полк наверное...