|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Людские потери в Великую Отечественную |
| |
STiv  |
Отправлено: 18 апреля 2016 — 20:50
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Дункан
Весна- повылезали подснежники!!!!
Давно уже дитетка известно, что:
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945)
Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;
Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны;
Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны.
Даже если откорректированны данные + или - , суть не меняется, вы выступили по какому поводу?????
Обратите внимание на слово: Безвозвратные потери
Вы когда всякую чушь переписываете, смотрите, что написано. У вас палец и попа сравнивается в тексте:
Людские потери СССР
Германские военные потери
Вы еще ногу и нос сравните........
Похоже акция- Обосрем все на день Победы началась....."историки" обострились.... (Отредактировано автором: 18 апреля 2016 — 20:57) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
Дункан  |
Отправлено: 18 апреля 2016 — 21:02
|

майор


Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]

|
STiv пишет: Давно уже дитетка известно, что:
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (
ЛОЖЬ
По СССР 12 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, +555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и+ 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести.И это без НКВД и разных "путей сообщения" ГДЕ ТУТ 11.5 млн ????????
ССЫЛКА на последние данные (не Кривошеевские)(Отредактировано автором: 18 апреля 2016 — 21:10) |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
Дункан  |
Отправлено: 18 апреля 2016 — 21:21
|

майор


Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]

|
STiv пишет: Ребенок сдал. С какой попытки?
Опять начинается.ваша тупая,вязкая и многословная демагогия.....Смысла в ней НЕТ
Читать ТУТ в общем(Отредактировано автором: 18 апреля 2016 — 21:36) |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 18 апреля 2016 — 22:57
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Дункан пишет: Последние данные.
Начальник управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов,13 ноября 2015 года назвал новые ,уточненные цифры потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Ссылка по последним российским д анным
Людские потери СССР — 12 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести.И это без НКВД и разных войск "путей сообщения"
Военные потери Германии сегодня, в общем, достаточно установлены и систематизированы в одном из последних фундаментальных исследований Рюдигера Оверманса. Третье издание его труда «Германские военные потери во Второй мировой войны» состоялось в Мюнхене, в 2004 году. По этим данным всего германские Вооруженные Силы на всех театрах военных действий в 1939-1945 годах потеряли от 4,3 до 5,3 млн человек погибшими, в том числе на Восточном фронте – от 2,8 млн. до 3,1 млн. человек.
Ссылк а по последним немецким д анным
Людские потери стран-союзниц нацистской Германии — 945 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. человек вернулись из плена после войны
Мне кажется,что многие тома диссертаций о великой советской военной науке и тактике во время ВОВ ,теперь пора выбросить в топку паровоза Истории и сжечь.
Я не поленился и почитал ссылку. Итак видим, что:
Вы привели уточненные данные Минобороны: Боевые потери армии СССР - грубо 12,5 млн человек, плюс 4,5 млн пленных. Итого 17 млн. человек. Пусть будет так. Теперь Германия:
1. Общие потери убитыми - 5,3 млн человек.
2. Пленных - 11 млн.
Итого: 16,3 млн. человек.
Теперь к потерям на Восточном фронте.
1. Убитых - 2,74 млн. человек.
2. Пленных - 3,06 млн. человек.
3. 291 000 человек погибли, как сказано в пояснении, в большинстве своем "на домашней территории". Я так понимаю, что это работа диверсантов и партизан. А кто больше всего из союзников партизанил?
4. 1,23 млн. погибших выделено отдельной строкой - "заключительные бои". При этом в примечании указано, что 2\3 потерь в заключительных боях было на востоке Германии. Итого - 820 000 погибших.
5. Добавим примерно 600 000 погибших на Восточном фронте солдат союзников Германии.
Итого видим, что даже не оспаривая всех изложенных в книге данных мы получаем общие потери на Восточном фронте у СССР - 17 млн. человек, у Германии - 7 420 000 человек.
Применяем правило допустимых потерь в наступлении, как 1\3, учитываем колоссальные потери РККА в 1941 году, и 3,5 года наступлений, получаем что РККА воевала в целом грамотно, и нисколько не хуже немцев, которые, к тому же, в основном оборонялись.
Ну и что Вы хотели доказать?(Отредактировано автором: 18 апреля 2016 — 22:58) |
| |
|
Дункан  |
Отправлено: 19 апреля 2016 — 11:37
|

майор


Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]

|
Tankdriver пишет: . Пленных - 11 млн.
Итого: 16,3 млн. человек.
Интересные подсчеты...Верно,в конце войны вся армия Германии попала в плен,но только вы занимаетесь подлогами .говоря стратегии и тактики с этих позиций.
Хватит считать пленных!Что за стратегия такая,когда побеждают теряя минимум в три раза своих солдат больше??Да,в конце-концов беря всех противников в плен,но какова цена победы?12 миллионов советских воинов на 4 миллиона немцев и их союзников.УБИТЫМИ именно.
Tankdriver пишет: Применяем правило допустимых потерь в наступлении, как 1\3, учитываем колоссальные потери РККА в 1941 году, и 3,5 года наступлений, получаем что РККА воевала в целом грамотно, и нисколько не хуже немцев, которые, к тому же, в основном оборонялись.
Ну и что Вы хотели доказать?
Основная причина превышения потерь это разгром наиболее подготовленных войск СССР,на Западной границе,вынудил воевать,толком необученное пополнение,несшее колоссальные потери.По сути после августа 1941 года воевало уже только народное ополчение.Кончилась у Сталина ,тогда кадровая армия.
Почему кончилась? Потому,что она НАСТУПАЛА,когда ей надо было оборонятся,как писал В.Суворов "насаживая себя на вилы немецкого наступления"
Да и сама эта кадровая армия,с самого начала была дефективной,причина этого в пороках сталинской социальной системы, которая была выстроена на месте Российского государства после физического истребления большевиками исторических сословий традиционного русского общества и невиданного закрепощения крестьянства. В атмосфере всеобщего страха, лжи и лицемерия, в которой эта система существовала. Конечно, Вермахт имел определенное превосходство – в развертывании и сосредоточении войск на главных направлениях, в инициативе, в качестве подготовки солдат, офицерского корпуса и генералитета. Среди штаб-офицеров и генералов Вермахта очень многие имели важный опыт Первой мировой войны и службы в Рейхсвере, который в 1920-е годы был высокопрофессиональной армией. А сколько, например, командиров советских дивизий служили в старой русской армии? Имели русское военное академическое образование и воспитание, уровень кругозора и культуры? Признаемся честно: кого наши командиры опасались больше – вероятного противника или партийно-политических органов и органов НКВД? Среднестатистическим бойцом Красной армии к 22 июня 1941 года был колхозник…
Итак,летом-осенью 1941 года Красная армия потерпела сокрушительный разгром, потеряв за неполные пять месяцев около 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, более 100 тыс. орудий и миномётов. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли и умерли, 1,2 млн. дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3,8 млн. попали в плен. Вермахт разгромил 248 советских дивизий, включая 61 танковую, враг овладел Киевом, блокировал Ленинград и вышел к Москве.
главные причины этой катастрофы заключаются не только во временном удержании немцами инициативы, оперативном превосходстве или более высоком профессионализме Вермахта, но и в нежелании значительной части бойцов и командиров Красной армии защищать колхозы и власть, основанную на страхе и принудительном труде.
Почему же СССР,как скажем Франция не проиграл войну,после разгрома первых дней?Важную объективную роль в удержании фронта сыграли огромные пространства, мобилизационные возможности и людские ресурсы Советского Союза, а также помощь союзников. После начала войны в 1941 году в Красной армии были переформированы или сформированы заново более 500 (!) соединений, а Вермахт прошёл длинное расстояние от Бреста до Ростова в неизменном состоянии, исчерпав к декабрю свои возможности.Главная ошибка Гитлера это отказ от теории Тотальной войны в пользу теории Блицкрига.
Огромная оперативная территория вот что отличало СССР от Франции.
(Добавление)
Вот выписки из дневника Геббельса:
от 16 июня 1941 года:
"Русские сосредоточили свои войска точно на границе, для нас это - наилучшее из всего, что могло произойти. Ведь если бы они были рассредоточены подальше, внутри страны, то представляли бы гораздо большую опасность. Русские имеют примерно 180 - 200 дивизий, может быть даже несколько меньше, но приблизительно столько же, сколько мы. По своей психологической и материальной ценности они с нашими вообще несравнимы."
от 17 июня 1941 года:
"Русские все еще массированно концентрируют свои войска на границе. При их незначительных транспортных возможностях они за несколько дней изменить ничего уже не смогут. Они прибегают к типично большевистским уловкам: так минирование производят солдаты, переодетые в женскую одежду, и т.п. Но все это прекрасно видно в полевые бинокли. О том, что таковые имеются, большевики, очевидно не знают." (Но это безграмотность, не солдат, а высшего военного руководства. )
от 18 июня 1941 года:
"Только бы русские сохранили концентрацию своих войск на границе".
от 23 июня 1941 года:
"Русская концентрация войск подобна французской 1870 г., и они потерпят такую же катастрофу" (Воспоминания Геббелься взяты из "Откровения и признания. Секретные речи, дневники, воспоминания" М., изд .Терра, 1996)
Что это, безграмотность Генштаба во главе с Жуковым в случае оборонных намерений или столь же бестолковая подготовка к нападению?
Запись из дневника Гальдера от 22 июня отвечает на этот вопрос:
"Общая картина первого дня наступления такова: противник был захвачен врасплох. Тактически он не был развернут для обороны... Охрана границы, в целом была плохой."
Простите, так чего были развернуты части Красной армии вначале 1941 года? Если не для обороны, значит для нападения! Правда, для Советского Союза мог быть и "третий" вариант: Вождь советского народа Сталин, Нарком обороны Тимошенко, Генштаб во главе с великим полководцем Жуковым, были настолько бестолковы в военном деле, что никто и никогда не сможет определить по их поступкам что же ОНИ хотели. Ссылки на численное преимущество германских войск лживы. Так "...на киевском направлении, где противник имел меньше сил, а мы сосредотачивали основные силы, советские войска потерпели поражение." (М.А.Гареев "Неодназначные страницы войны", М. 1995, стр.125)
22 июня 1941 года танковые клинья немецкой армии и бомбардировочная авиация начали разгром советских войск и революционно-имперской мечты "тонкошеих вождей". Ни Сталин, ни его Нарком обороны вместе с начальником Генштаба, видимо, об обороне и не думали и мощь немецкой армии не осознавали. У них были настолько шапкозакидательские настроения, что утром 22 июня, узнав о нападении, они отдали приказ своим войскам о немедленном разгроме вторгшихся частей и бомбардировке противника на глубину 100 - 150 км. (Баграмян И.Х. "Так начиналась война", Киев, 1984 г., изд. 3-е, стр. 91). А к вечеру 22 июня из Москвы командование Юго-Западного фронта получило приказ о наступлении на Люблин с целью овладеть этим городом 24 июня. (Баграмян, стр.110)
Вот еще с ССЫЛКА (Отредактировано автором: 19 апреля 2016 — 12:06) |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 19 апреля 2016 — 13:06
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Дункан пишет: Tankdriver пишет: . Пленных - 11 млн.
Итого: 16,3 млн. человек.
Интересные подсчеты...Верно,в конце войны вся армия Германии попала в плен,но только вы занимаетесь подлогами .говоря стратегии и тактики с этих позиций.
Хватит считать пленных!Что за стратегия такая,когда побеждают теряя минимум в три раза своих солдат больше??Да,в конце-концов беря всех противников в плен,но какова цена победы? 12 миллионов советских воинов на 4 миллиона немцев и их союзников.УБИТЫМИ именно.
Tankdriver пишет: Применяем правило допустимых потерь в наступлении, как 1\3, учитываем колоссальные потери РККА в 1941 году, и 3,5 года наступлений, получаем что РККА воевала в целом грамотно, и нисколько не хуже немцев, которые, к тому же, в основном оборонялись.
Ну и что Вы хотели доказать?
Основная причина превышения потерь это разгром наиболее подготовленных войск СССР,на Западной границе,вынудил воевать,толком необученное пополнение,несшее колоссальные потери.По сути после августа 1941 года воевало уже только народное ополчение.Кончилась у Сталина ,тогда кадровая армия.
Почему кончилась? Потому,что она НАСТУПАЛА,когда ей надо было оборонятся,как писал В.Суворов "насаживая себя на вилы немецкого наступления"
Да и сама эта кадровая армия,с самого начала была дефективной,причина этого в пороках сталинской социальной системы, которая была выстроена на месте Российского государства после физического истребления большевиками исторических сословий традиционного русского общества и невиданного закрепощения крестьянства. В атмосфере всеобщего страха, лжи и лицемерия, в которой эта система существовала. Конечно, Вермахт имел определенное превосходство – в развертывании и сосредоточении войск на главных направлениях, в инициативе, в качестве подготовки солдат, офицерского корпуса и генералитета. Среди штаб-офицеров и генералов Вермахта очень многие имели важный опыт Первой мировой войны и службы в Рейхсвере, который в 1920-е годы был высокопрофессиональной армией. А сколько, например, командиров советских дивизий служили в старой русской армии? Имели русское военное академическое образование и воспитание, уровень кругозора и культуры? Признаемся честно: кого наши командиры опасались больше – вероятного противника или партийно-политических органов и органов НКВД? Среднестатистическим бойцом Красной армии к 22 июня 1941 года был колхозник…
Итак,летом-осенью 1941 года Красная армия потерпела сокрушительный разгром, потеряв за неполные пять месяцев около 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, более 100 тыс. орудий и миномётов. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли и умерли, 1,2 млн. дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3,8 млн. попали в плен. Вермахт разгромил 248 советских дивизий, включая 61 танковую, враг овладел Киевом, блокировал Ленинград и вышел к Москве.
главные причины этой катастрофы заключаются не только во временном удержании немцами инициативы, оперативном превосходстве или более высоком профессионализме Вермахта, но и в нежелании значительной части бойцов и командиров Красной армии защищать колхозы и власть, основанную на страхе и принудительном труде.
Почему же СССР,как скажем Франция не проиграл войну,после разгрома первых дней?Важную объективную роль в удержании фронта сыграли огромные пространства, мобилизационные возможности и людские ресурсы Советского Союза, а также помощь союзников. После начала войны в 1941 году в Красной армии были переформированы или сформированы заново более 500 (!) соединений, а Вермахт прошёл длинное расстояние от Бреста до Ростова в неизменном состоянии, исчерпав к декабрю свои возможности.Главная ошибка Гитлера это отказ от теории Тотальной войны в пользу теории Блицкрига.
Огромная оперативная территория вот что отличало СССР от Франции.
(Добавление)
Вот выписки из дневника Геббельса:
от 16 июня 1941 года:
"Русские сосредоточили свои войска точно на границе, для нас это - наилучшее из всего, что могло произойти. Ведь если бы они были рассредоточены подальше, внутри страны, то представляли бы гораздо большую опасность. Русские имеют примерно 180 - 200 дивизий, может быть даже несколько меньше, но приблизительно столько же, сколько мы. По своей психологической и материальной ценности они с нашими вообще несравнимы."
от 17 июня 1941 года:
"Русские все еще массированно концентрируют свои войска на границе. При их незначительных транспортных возможностях они за несколько дней изменить ничего уже не смогут. Они прибегают к типично большевистским уловкам: так минирование производят солдаты, переодетые в женскую одежду, и т.п. Но все это прекрасно видно в полевые бинокли. О том, что таковые имеются, большевики, очевидно не знают." (Но это безграмотность, не солдат, а высшего военного руководства. )
от 18 июня 1941 года:
"Только бы русские сохранили концентрацию своих войск на границе".
от 23 июня 1941 года:
"Русская концентрация войск подобна французской 1870 г., и они потерпят такую же катастрофу" (Воспоминания Геббелься взяты из "Откровения и признания. Секретные речи, дневники, воспоминания" М., изд .Терра, 1996)
Что это, безграмотность Генштаба во главе с Жуковым в случае оборонных намерений или столь же бестолковая подготовка к нападению?
Запись из дневника Гальдера от 22 июня отвечает на этот вопрос:
"Общая картина первого дня наступления такова: противник был захвачен врасплох. Тактически он не был развернут для обороны... Охрана границы, в целом была плохой."
Простите, так чего были развернуты части Красной армии вначале 1941 года? Если не для обороны, значит для нападения! Правда, для Советского Союза мог быть и "третий" вариант: Вождь советского народа Сталин, Нарком обороны Тимошенко, Генштаб во главе с великим полководцем Жуковым, были настолько бестолковы в военном деле, что никто и никогда не сможет определить по их поступкам что же ОНИ хотели. Ссылки на численное преимущество германских войск лживы. Так "...на киевском направлении, где противник имел меньше сил, а мы сосредотачивали основные силы, советские войска потерпели поражение." (М.А.Гареев "Неодназначные страницы войны", М. 1995, стр.125)
22 июня 1941 года танковые клинья немецкой армии и бомбардировочная авиация начали разгром советских войск и революционно-имперской мечты "тонкошеих вождей". Ни Сталин, ни его Нарком обороны вместе с начальником Генштаба, видимо, об обороне и не думали и мощь немецкой армии не осознавали. У них были настолько шапкозакидательские настроения, что утром 22 июня, узнав о нападении, они отдали приказ своим войскам о немедленном разгроме вторгшихся частей и бомбардировке противника на глубину 100 - 150 км. (Баграмян И.Х. "Так начиналась война", Киев, 1984 г., изд. 3-е, стр. 91). А к вечеру 22 июня из Москвы командование Юго-Западного фронта получило приказ о наступлении на Люблин с целью овладеть этим городом 24 июня. (Баграмян, стр.110)
Вот еще с ССЫЛКА
Глупости.
Вы сами подумайте:
1. С СССР воевал не только Гитлер и Германия, а практически вся Европа. Не столько солдатами, сколько промышленностью. И к зиме 1941\1942 годов эта промышленность еще вовсю функционировала, в отличие от промышленности СССР, которая тогда почти полностью располагалась на европейской территории страны.
2. К зиме 1941\1942 годов СССР потерял преимущество над Германией в людском ресурсе. Особенно если учесть, какой процент населения СССР составляли народности Средней Азии и Кавказа, часто непригодные к военной службе вообще. Кстати, с осени 1944 года призыв этих национальностей в действующую армию был прекращен.
3. Первоначальный выигрыш немцев в войне против СССР обусловлен был не только и не столько неумением воевать, а специфическим расположением советских войск, в таких позициях, из которых было невозможно ни атаковать, ни обороняться. Все эти приказы о наступлениях и прочем были от безысходности, поскольку обороняться в данных положениях войска точно не могли. Большинство техники РККА так и не доехали до немцев, а большинство потерь обусловлены прорывом соединений с легким пехотным оружием через подготовленную оборону колец окружения.
Свое видение причин этого очевидного казуса я уже озвучивал - неприятие Сталиным возможности войны с Германией, и специальное расположение войск так, чтобы не дать возможности немцам повестись на провокацию, которую, как он опасался, смогут сделать англичане.
Но Гитлер как раз этим и воспользовался.
Итого, немецкая всесокрушающая армия, имея за спиной прочный тыл и полностью работающую экономику и промышленность, разгромив наголову РККА и дойдя до Москвы и Ленинграда, вдруг была остановлена каким-то ополчением с безграмотными и не имеющими боевого опыта командирами, после чего медленно попятилась назад... Странно, Вам не кажется?
Почему Гитлер не оснастил свои боевые части банальной зимней одеждой? Почему медаль за зимнюю кампанию 1941\1942 годов сами немцы называли "мороженное мясо"? Почему, видя огромные потери своей армии в СССР (к Московской битве в большинстве подразделений немецкой армии осталось по трети списочного состава и техники, а то и меньше) Гитлер не объявил мобилизацию, обучение и подготовку новых свежих соединений взамен разбитых? Почему он не перевел промышленность на военные рельсы? В результате множество убитых, обмороженных, инвалидов - и проигрыш войны, с позором репараций и контрибуций. Так кто к своим солдатам относился лучше?
4. Что касается отношения 1\3. Это стандарт потерь в атаке обороняющегося противника, на подготовленных позициях. Реальные потери могут быть больше, могут быть меньше в зависимости от операции, но в среднем выведен именно такой порядок потерь, и он считается приемлемым. |
| |
|
|
|
| |
| |