|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Людоедские конструкции бронетехники РККА , Антиэргономика в действии |
| |
Малышок  |
Отправлено: 1 мая 2011 — 15:13 
|
полковник
Сообщений всего: 5049
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
|
OLGERD пишет: или мы друг друга недопонимаем?
Насколько я понял из ваших постов.. вы указываете на прямую связь между пораженчеством коммунистов.. и полным отсутствием у них понятия "Родина".. Так?
.. А я указываю на то, что ситуация .. по сравнению с ПМВ резко поменялась - оказавшись у власти, коммунисты занялись очищением своих рядов от пораженчества.. параллельно занявшись воспитанием у населения чувства "Родина" .. Под видом этой "любви" к Родине.. товарищи коммунисты лишили себя повторения уроков царской России в ПМВ.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
|
| |
|
| артем |
Отправлено: 1 мая 2011 — 15:19
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
OLGERD пишет:
Мне что, статьи из Википедии про пораженческую политику большевичков цитировать?
Или не знаете, что это такое? Вполне официальная политика у них была - оттуда и действия по развалу армии.
Это единственный ваш "источник"?
В данном случае, совершенно не важно, знаю я или нет.
Вы бросаете лозунги, не приводя доказательств.
Википедию, в качестве подтверждения, приводить не нужно. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Большой Сюй |
Отправлено: 3 мая 2011 — 18:31
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Стоило отвлечься на пару дней - тут и "набежали" в тему!
Вы хоть бы заголовки дискуссии читали. Ау! - модераторы, где вы?..
Дайте разобраться по предмету спора: "37-мм против Т-34".
Насчёт манеры спора - это ещё чья манера оригинальнее..
Мой ответ № 1 на вопрос Artem: почему Pak 36/36 были сняты с производства?
Весьма даже странно отвечать на этот вопрос, но попробую максимально доходчиво – противотанковая артиллерия вынуждена была постоянно обновлять свою материальную часть, принимая на вооружение всё более и более мощные орудия. Накануне начала ВМВ практически единственным типом противотанковых пушек в вермахте были эти 37-мм орудия. А затем – началась гонка, соревнование между броней и артиллерией: 50, 75, 88 и даже 128-мм калибр.
Конечно, уже в начале войны стало очевидно, что это орудие не отвечает требованиям времени, производство их сокращалось. В итоге, в январе 1942 г. их производство было прекращено. Всего было выпущено 16 539, в 1940-м – 2 713; в 1941 – 1 365 и в 1942-м – 32 штуки.
На 1 сентября 1939 г. вермахт имел 11 250, а к 22 июня 1941 г. – 15 515 штук. К 1 марта 1945 г. в войсках вермахта и СС всё ещё находилось 216 Pak 36/36, а 670 штук хранилось на складах. Большинство пехотных дивизий лишилось своих 37-мм пушек в пользу более мощных систем в 1943 году, но в парашютных частях и горных дивизиях они сохранялись до 1944 года.
артем пишет: Не знаю откуда ваша цитата. судя по времен это речь о действиях 1-го моторизованного полка 1-й танк овой дивизии. Командир полковник Бальк.
По поводу описания боестолкновения - не Меллентин Ф. ("Милитерой" не пользуюсь).
Утром 14 мая для удара по немецкому плацдарму в районе Шемри командир X французского корпуса Грансар сумел наскрести для атаки 40-й и 7-й танковые батальоны, вооруженные танками FCM-36, которые классифицировались как танки поддержки пехоты со скоростью не более 24 км/час и бронированием 20-40 мм.
Первые стычки завершились не в пользу немцев, которые потеряли несколько танков. Однако командир 1-й тд генерал Кирхнер сумел организовать оборону. Немцы сумели использовать не только скорость и манёвренность своих танков, а также козырь – систему связи.
Немецкие танки, как выяснилось могут обойти французские и расстрелять их с фланга и тыла… Т.е. немцы использовали ту самую тактику, которые позднее применяли наши танкисты в борьбе с мощными немецкими танками.
Вообще техническое превосходство в 1940-м г. танков Франции и Англии было подавляющим по сравнению с немецкими. Тем не менее победа осталась за «панцерваффен»: дело оказалось не в толщине брони, а в тактике применения.
Единственным способом борьбы с французскими танками оказался беглый огонь в расчёте на то, что засыпанный градом снарядов танк получит таки хоть одно попадание в уязвимое место.
Внимание: здесь признаётся тезис о том, что 37-мм противотанковые и танковые пушки зарекомендовали себя не самым лучшим образом.
НО: шанс поразить танк в подобных ситуациях появляется в результате частоты события- т.е. попадания снаряда в танк, в соответствии с формулой: Р=m/n, где:
Р – частота «события» (здесь –опасного поражения танка)
m – число раз проявления данных событий (здесь – попаданий в танк)
n – число всех фактов (здесь – выстрелов в танк).
Аналогично с французскими танками годом позже – существует донесение, что расчёт 37-мм пушки добился 23-х попаданий в Т-34, якобы без «смертельного» результата для него (правда, танк вышел из боя и что именно у него было пробито и сбито, смог ли бы он далее продолжать бой – неизвестно). Вполне вероятно, что 24-е попадание могло бы быть для него последним.
Одно понятно без сомнений – танк точно не мог «победить» 37-миллиметровку, потому что он был «слеп» и не «видел» орудия, которое "садило" в него раз за разом…
Мой вопрос № 2: на каких основаниях подвергается сомнению факт аналогичных потерь Т-34 советских мехкорпусов в 1941 году?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| артем |
Отправлено: 3 мая 2011 — 19:37
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
Большой Сюй пишет: Конечно, уже в начале войны стало очевидно, что это орудие не отвечает требованиям времени, производство их сокращалось.
Т.е. это очевидно? С этим окончим.
Да, просьба, не надо столь обильного цитирования.
Большой Сюй пишет: По поводу описания боестолкновения - не Меллентин Ф.
Сей писака у меня в бумажном варианте.
Большой Сюй пишет: Немецкие танк и, как выяснилось могут обойти французские и расстрелять их с фланга и тыла…
Вот. С этим согласен. Точно такую же тактику описываю танкисты вермахта в борьбе с Т-34.
Большой Сюй пишет: существует донесение, что расчёт 37-мм пушки добился 23-х попаданий в Т-34 , якобы без «смертельного» результата для него (правда, танк вышел из боя и что именно у него было пробито и сбито, смог ли бы он далее продолжать бой – неизвестно). Вполне вероятно, что 24-е попадание могло бы быть для него последним.
Одно понятно без сомнений – танк точно не мог «победить» 37-миллиметровку, потому что он был «слеп» и не «видел» орудия, которое "садило" в него раз за разом…
Да, это растиражированное описание. По моему там говорить о том, что удалось залинить башню попаданием в погон.
Большой Сюй пишет: Одно понятно без сомнений – танк точно не мог «победить» 37-миллиметровку, потому что он был «слеп» и не «видел» орудия, которое "садило" в него раз за разом…
Согласен с мнением, но не согласен с выводом. На мой взгляд, это указывает на то что танк (и) действовали голыми, т.е. без поддержки пехоты.
Большой Сюй пишет: на каких основаниях подвергается сомнению факт аналогичных потерь Т-34 советских мехкорпусов в 1941 году?
Подвергается сомнению не факт потерь танков, а факт безусловной опасности 37мм пушки для танка Т-34.(Отредактировано автором: 3 мая 2011 — 19:41) |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 3 мая 2011 — 20:02
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Всем желающим:
37-мм противотанковая пушка Раk.35/36 1935
Стрельба велась унитарными выстрелами: осколочными и бронебойными. 37-мм бронебойный снаряд этого орудия пробивал на дальности 100 м броню толщиной 34 мм. Подкалиберный снаряд образца 1940 года имел бронепробиваемость на этой дистанции 50 мм, и, кроме того, для пушки Раk.35/36 был разработан специальный надкалиберный кумулятивный боеприпас с предельной дальностью стрельбы 300 м.
Бронироование Т-34-76 образца 1940 года:
Лоб, борт 45 мм
Корма 40 мм
Крыша 16 мм
Днище 13-16 мм
Башня 45 мм
О чем спорим, уважаемые?
Кстати, в первые же дни немцы захватили около 2 тысяч советских пушек Ф-22, 76,2 мм. Они моментально оценили их достоинства и расточив казённик и поставив дульный тормоз, установили на легкие танки, сняв с последних башни. Получили самоходную установку "Мардер" , которой, как докладывал, кажется Гудериан, к концу 1942 года уничтожили 19 тысяч советских танков.
Эту пушку заказал Тухачевский как универсальную дивизионную. Но пушка оказалась сложна в эксплуатации, тяжёлой и низкопроходимой из=за низкого клиренса. Конструктора предлагали превратить её в хорошее противотанковое орудие, облегчив, приподняв на колёсах и поставив дульный тормоз. Но Тухачевский отказал и пушку с производства сняли, изготовив около 9 тысяч штук.(Отредактировано автором: 3 мая 2011 — 20:12) |
| |
|
| OLGERD |
Отправлено: 3 мая 2011 — 20:21
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
Валентин пишет: 37-мм противотанк овая пушка Раk.35/36 1935
Стрельба велась унитарными выстрелами: осколочными и бронебойными. 37-мм бронебойный снаряд этого орудия пробивал на дальности 100 м броню толщиной 34 мм. Подкалиберный снаряд образца 1940 года имел бронепробиваемость на этой дистанции 50 мм, и, кроме того, для пушки Раk.35/36 был разработан специальный надкалиберный кумулятивный боеприпас с предельной дальностью стрельбы 300 м.
Бронироование Т-34 -76 образца 1940 года:
Лоб, борт 45 мм. Корма 40 мм. Крыша 16 мм. Днище 13-16 мм. Башня 45 мм.
О чем спорим, уважаемые?
Кстати, в первые же дни немцы захватили около 2 тысяч советских пушек Ф-22, 76,2 мм. Они моментально оценили их достоинства и расточив казённик и поставив дульный тормоз, установили на легкие танк и, сняв с последних башни. Получили самоходную установку "Мардер" , которой, как докладывал, кажется Гудериан, к концу 1942 года уничтожили 19 тысяч советских танк ов.
Эту пушку заказал Тухачевский как универсальную дивизионную. Но пушка оказалась сложна в эксплуатации, тяжёлой и низкопроходимой из=за низкого клиренса. Конструктора предлагали превратить её в хорошее противотанк овое орудие, облегчив, приподняв на колёсах и поставив дульный тормоз. Но Тухачевский отказал и пушку с производства сняли, изготовив около 9 тысяч штук.
М-да, действительно...
(Добавление)
Валентин пишет: Кстати, в первые же дни немцы захватили около 2 тысяч советских пушек Ф-22, 76,2 мм. Они моментально оценили их достоинства и расточив казённик и поставив дульный тормоз, установили на легкие танк и, сняв с последних башни. Получили самоходную установку "Мардер" , которой, как докладывал, кажется Гудериан, к концу 1942 года уничтожили 19 тысяч советских танков.
Вот, кстати:
Очень интересна судьба пушки Ф-22, весьма странного и противоречивого детища наших артиллерийских конструкторов. У нас она не пошла, так как должна была соответствовать слишком разным задачам. Но вот у смышленых немцев...
УДИВИТЕЛЬНАЯ СУДЬБА ОРУДИЯ Ф-22
В апреле 1935 было закончено изготовление трёх опытных образцов Ф-22, два из которых имели складные (ломающиеся) станины. Все опытные экземпляры имели дульный тормоз и удлинённую камору под новый патрон. Для Ф-22 были специально разработаны новые снаряды весом 7,1 кг, которыми она стреляла с начальной скоростью 710 м/с на максимальную дальность 14 060 м. 8 мая 1935 года были начаты заводские испытания, 9 июня того же года опытные образцы были доставлены под Москву на Софринский полигон. 14 июня Ф-22 приняла участие в показе образцов артиллерийского вооружения высшему руководству страны во главе с И. В. Сталиным. Пушка произвела хорошее впечатление и была отправлена на полигонные испытания, которые были закончены 16 декабря 1935 года. В начале июля 1935 завод № 92 получил срочный правительственный заказ на изготовление опытно-валовой партии Ф-22 из 10 орудий в течение 4 месяцев. В марте 1936 четыре пушки поступили на войсковые испытания, законченные 22 апреля 1936. Несмотря на то, что испытаниями был выявлен ряд недостатков орудия, 11 мая того же года Ф-22 была принята на вооружение под названием«76-мм дивизионная пушка образца 1936 года». У серийных пушек был исключён дульный тормоз (по мнению заказчика, он сильно демаскировал пушку поднимаемыми клубами пыли), а также принята камора под гильзу образца 1900 года. В то время Главное артиллерийское управление (ГАУ) не было готово перейти на другую гильзу (или другой калибр) дивизионных пушек, поскольку на складах оставались очень большие запасы 76-мм выстрелов с гильзой обр. 1900 г. Эти боеприпасы были выпущены в период Первой мировой войны в Российской империи или были импортированы из зарубежных стран, главным образом Франции. Переход на новый боеприпас в то время, несмотря на все предоставляемые им преимущества, считался неприемлемым по экономическим соображениям.
Ф-22 была запущена в валовое производство на двух заводах – № 92 и Кировском, по некоторым сведениям, и на Уральском заводе тяжёлого машиностроения (УЗТМ). Освоение пушки в производстве шло тяжело, по причине её сложной конструкции по сравнению с предыдущими орудиями аналогичного класса, так и потому, что пушка имела массу дефектов и постоянно совершенствовалась. В 1936 году было сдано 10 пушек, в 1937 – 417, в 1938 – 1002, в 1939 – 1503. Производство орудия было прекращено в связи с принятием на вооружение нового орудия – 76-мм дивизионной пушки образца 1939 года (УСВ)
Впервые Ф-22 пошли в бой во время конфликтов у озера Хасан и на реке Халхин-Гол. Пушка участвовала и в советско-финской войне 1939–1940 годов. Некоторое количество Ф-22 было захвачено финской армией, одна из этих пушек в финском артиллерийском музее г. Хямеэнлинна. На 1 июня 1941 года в частях имелось 2844 таких пушек. В течение 1941–1942 годов эти пушки понесли большие потери, но в небольших количествах встречались до конца войны. В частности, в Курской битве участвовало 2 артполка, вооружённых этими орудиями (40 шт.). В основном орудие использовалось как дивизионная пушка, реже – как противотанковая (естественно, имея более высокую начальную скорость, Ф-22 имела большую бронепробиваемость, чем ЗИС-3) и никогда – как зенитная.
Ф-22 была создана согласно неудачной концепции универсальной пушки. Попытка превратить дивизионное орудие в зенитное была заведомо обречена. Причинами такого положения дел послужили сразу несколько факторов:
• Зенитное орудие требует гораздо более мощной баллистики по сравнению с полевым и обязано иметь круговой обстрел, что неизбежно приводит к значительному увеличению размеров и стоимости артсистемы.
• Главным противником войск являются не высотные, а пикирующие бомбардировщики и штурмовики, для борьбы с которыми наиболее эффективны малокалиберные зенитные автоматические орудия.
• Для защиты тыловых объектов лучшую эффективность демонстрируют специализированные зенитные орудия крупного калибра.
Таким образом, универсальная дивизионная пушка не имела своей ниши – она оказалась невостребованной ни на фронте, ни в тылу.
Как зенитное орудие Ф-22 была абсолютно ущербна. Она не имела кругового обстрела, что для зенитки неприемлемо, а начальная скорость порядка 700 м/с уступала даже архаичной 76-мм зенитной пушке обр. 1915/28 гг. (730 м/с), не говоря уже о более современной зенитке обр. 1931 г. (813 м/с). Военное руководство объективно оценивало зенитные возможности Ф-22. В её боекомплект не включались соответствующие снаряды; штатный прицел не был приспособлен для зенитной стрельбы (как гласило наставление, в этом случае требовалась «поставка прицела с зенитной частью», но где взять ту часть, в наставлении ничего не говорилось). О случаях боевого использования Ф-22 в качестве зенитной пушки информации нет.
Конструкцию Ф-22 как дивизионной пушки также трудно назвать удачной. Орудие имело очень большие габариты (особенно по длине) и вес (на тонну больше, чем ЗИС-3). Это весьма ограничивало её подвижность, в частности, возможность её перемещения силами расчёта. По дальности стрельбы и бронепробиваемости Ф-22 не имела крупных преимуществ перед более старой дивизионной пушкой обр. 1902/30 гг. Использование Ф-22 как противотанкового орудия было затруднено тем, что прицел и механизм вертикального наведения находились по разные стороны ствола, соответственно, наведение орудия не могло осуществляться только наводчиком. Пушка имела массу недоработок, была малотехнологична и капризна в эксплуатации.
Отчёт с войсковых испытаний свидетельствует: «Ф-22 на походе плоха, так как длина системы затрудняет поворотливость. Подвижность вне дорог крайне ограничена, так как её клиренс 350 мм, а подъёмный механизм выдаётся в сторону движения и слабо прикрыт (удар и др.). При стрельбе сильная вибрация и колебания тела орудия, что ведёт к уменьшению кучности. Слабое сцепление люльки с боевой осью. При 50–60 выстрелах непрерывного огня жидкость в компрессоре перегревается, что может привести к разрыву люльки. Надо прекращать стрельбу и отливать 150 г жидкости. Пушка универсальная, но ни одному назначению не удовлетворяет».
В итоге пушка уже в ходе серийного производства была отправлена на повторные войсковые испытания, а через 3 года серийного производства была с него снята и заменена новым орудием, тактико-технические требования на которые были выданы уже в марте 1937 года – вскоре после запуска Ф-22 в производство.
Ф-22 могла использовать все боеприпасы российской дивизионной и полковой артиллерии начиная с 1900 года. Кумулятивными снарядами комплектовались главным образом выстрелы полковой артиллерии (до конца 1944 года их применение в дивизионных орудиях было запрещено по причине несовершенства взрывателя и риска разрыва снаряда в стволе). Пробиваемость кумулятивного снаряда – около 70 мм . Данных о бронепробиваемости подкалиберным снарядом обнаружить не удалось. До 1942 по причине дефицита бронебойных снарядов рекомендовалось при стрельбе по танкам использовать шрапнель, поставленную «на удар». Бронепробиваемость при этом составляла около 30 мм.
Большинство проблем Ф-22 были следствием порочной концепции универсального орудия. Сама же конструкция пушки оказалась настолько продуманной, что через 6 лет после принятия на вооружение и через 3 года после окончания серийного производства это орудие, освобождённое немецкими инженерами от навязанных военным руководством конструктору ограничений, стало одной из лучших противотанковых пушек мира.
В 1941–1942 годах немцы захватили большое количество этих пушек. Первоначально их использовали в качестве полевых орудий, присвоив индекс F.K.296(r). В конце 1941 года немецкие инженеры, изучив орудие, выяснили, что оно имеет большие запасы прочности. Было принято решение переделать трофейные Ф-22 в противотанковые пушки 7,62 cm Pak 36(r). Модернизация включала в себя расточку каморы под гильзу большего размера, установку дульного тормоза, перенос механизма наведения на одну сторону с прицелом, уменьшение угла возвышения, исключение механизма переменного отката. Для орудия был спроектирован новый боекомплект. В таком виде начавшая поступать в немецкие войска весной 1942 года Ф-22 стала лучшей противотанковой пушкой вермахта на то время.
Pak 36(r) являлась глубокой модернизацией советской 76-мм дивизионной пушки образца 1936 года (Ф-22). Орудие имело раздвижные станины, подрессоренный колёсный ход, металлические колёса с резиновыми шинами. Оно оснащалось полуавтоматическим вертикальным клиновым затвором, гидравлическим тормозом отката, гидропневматическим накатником и мощным дульным тормозом. Передком Pak 36(r) не комплектовалось и перемещалось исключительно на механической тяге.
В 1941 году немецкая армия столкнулась с недостаточной эффективностью имеющихся противотанковых средств против танков Т-34 и КВ. Естественным выходом было принятие на вооружение новой, более мощной противотанковой пушки – Pak 40. Однако, производство этого орудия ещё надо было наладить, а армия настоятельно требовала новых орудий немедленно. Немецким инженерам удалось найти нетрадиционное, но эффективное решение.
В 1941–1942 годах немцы захватили значительное количество (до 1300) советских 76-мм дивизионных пушкек обр. 1936 г. (Ф-22). Данное орудие было спроектировано как полууниверсальное, имело достаточно мощную баллистику и большой запас прочности (конструкция орудия была спроектирована в расчете на использование существенно более мощного выстрела). Однако использование орудия в оригинальном варианте как противотанкового было по ряду причин затруднено. В конце 1941 года немецкими инженерами был разработан проект модернизации этого орудия с целью превращения его в высокоэффективную противотанковую пушку. Модернизация включала в себя следующие мероприятия:
1. Перенос рукояток приводов наведения орудия на одну сторону с прицелом.
2. Уменьшение угла возвышения (с 75° до 18°).
3. Модернизация противооткатных устройств, в частности, отключение механизма переменного отката.
4. Установка нового щитового прикрытия уменьшенной высоты
5. Создание нового боекомплекта
6. Расточка каморы для стрельбы более мощным зарядом. Советская гильза имела длину 385,3 мм и диаметр фланца 90 мм, новая немецкая гильза имела длину 715 мм с диаметром фланца 100 мм. Объём метательного заряда вырос в 2,4 раза
Бронепробиваемость Pak 36(r) - первое значение для угла 60гр, второе 90гр.
500м 98мм 120мм ; 1000м 98мм 108мм ; 1400м 78мм 97мм ; 1800м 71мм 87мм
7. Установка дульного тормоза для уменьшения существенно возросшей силы отдачи.
Переделка орудий была очень выгодна экономически, её стоимость составляла лишь несколько процентов от стоимости нового орудия. Было развернуто массовое производство боеприпасов под данное орудие.
Первые орудия поступили на фронт в апреле 1942 года. В том году немцы переделали 358 орудий, в 1943 – 169 и в 1944 – 33. Кроме этого, еще 894 орудия было переделано для установки на САУ. Стоит отметить, что статистика производства буксируемых орудий скорее всего включает в себя Pak 39(r), которых было произведено до 300 шт. Сдача буксируемых орудий велась до весны 1943, пушек для САУ – до января 1944, после чего производство было закончено по причине исчерпания запаса трофейных орудий.
Pak 36(r) активно применялась в течение всей войны как противотанковая и полевая пушка. Об интенсивности их использования говорят цифры израсходованных бронебойных боеприпасов – в 1942 году 49000 шт. бронебойных и 8170 шт. подкалиберных снарядов, в 1943 году – 151390 шт. бронебойных снарядов. Для сравнения Pak 40 израсходовала в 1942 году 42430 шт. бронебойных и 13380 шт. кумулятивных снарядов, в 1943 году – 401100 шт. бронебойных и 374000 шт. кумулятивных снарядов).
Эти орудия применялись на Восточном фронте и в Северной Африке. К марту 1945 года вермахт всё ещё располагал 165 пушками Pak 36(r) и Pak 39(r)
Pak 36(r) существовала как минимум в 2 модификациях – буксируемый вариант и вариант, предназначенный для установки на САУ.
Pak 36(r) можно считать одной из лучших противотанковых пушек Второй Мировой войны. Её мощность позволяла уверенно поражать все типы средних и тяжелых танков того времени на реальных дистанциях боя. Советские солдаты называли это орудие «коброй» или «гадюкой»
Лишь появившиеся в конце войны танки ИС-2 в ряде случаев (особенно в лоб) не поражались данным орудием.
Pak 36(r) уступала Pak 40, поскольку имела несколько меньшую бронепробиваемость и большие габариты и массу. Однако создание Pak 36(r) было безусловно оправданным, поскольку стоимость переделки была на порядок дешевле стоимости нового орудия.
-----
Jedem das Seine |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 4 мая 2011 — 16:35
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Напоминается тема дискуссии:
На 40 год, противники не обладали оружием способным поразить наш танк Т-34 с наиболее вероятных ракурсов и дистанций.
артем пишет: Подвергается сомнению не факт потерь танков, а факт безусловной опасности 37-мм пушки для танка Т-34 . :[/u]
Что изменилось, по сравнению с 1940-м годом, в "поединщиках" на период 1941 года: в Pak 35/36 и Т-34 соответственно? И в какую сторону: они стали более уязвимы или, наоборот, могущественны?
По Т-34 могу облегчить задачу:
В июле 1941 г. КБ завода № 183 получило задание по всемерному упрощению танка для увеличения его выпуска на существующих площадях при существующем оборудовании.
Инженер-технолог Терзиянц для упрощения сборки корпуса танка Т-34 предложил исключить гужоны (винты), которыми носовая балка крепилась к лобовым броневым листам, оставив только сварку. Сборка корпуса значительно упростилась, но форма носовой балки стала столь невыгодной с точки зрения термообработки, что при закалке балку скручивало "винтом". Попытки справиться с этим злом эффекта не принесли. Поэтому для уменьшения деформаций балку начали лишь слегка прикаливать, что значительно ухудшало ее сопротивляемость.
Испытания обстрелом показали, что балка стала пробиваться из трофейной 37-мм противотанковой пушки РаК-35/37, самой массовой в немецкой армии...
Далее:
Выдержка из доклада III отдела (разведывательного) 9-й полевой армии вермахта:
"На участке Гродно контратаковали сильные танковые группы (29-я тд и др. части)... 22 июня подбито 180 танков, из них только 8-я пд в боях за Гродно уничтожила 80 танков."
Это не мог преодолеть ПТО немецкой пехоты 11-й МК генерала Мостовенко, в том числе 24 танка Т-34 будущего ГСС подполковника И.Г. Черняховского.
Могильщиком советских танков под Гродно стали ПТ оборонительные районы, оснащённые многократно ( и здесь также!) охаянной 37-мм РаК-35/37.
ПТ-районы - артиллерийские засады одного или нескольких замаскированных ПТО на танкопасных направлениях и действовавших самостоятельно.
"Выжав максимум" из одной позиции, они быстро и скрытно перетаскивали свою 37-мм "колотушку" на другую позицию.
Об опыте французской кампании и "засыпанных снарядами" танках см. выше - Б.С.
24 июня при контрударе в районе Немирова 15-й тп 8-тд напоролся на такой ПТ-район немцев и, по докладу командира, "потерял 19 танков Т-34".
(Добавление)
Валентин пишет: По поводу 37-мм пушек. Обратили внимание, с какого расстояния они могли подбить танк ? со 100 метров. А что такое танк за 100 метров? Это пушка делает один выстрел. И если танк (а ведь он не один) замечает её - ей конец на месте. Когда я служил, то гранатомётчик должен был иметь запасную позицию и после выстрела рвать туда когти в течении полуминуты, иначе все танк и, которые заметили вспышку, бьют в это место. Поэтому у немцев часто нервы не выдерживали и они открывали огонь раньше, что приводило только к лишнему звону снарядов о броню. Отсюда и прозвище пушки у самих немцев - "колотушки".
Поскольку сам не слишком силён в артматематике - привожу чужой расчёт-иллюстрацию к Вашему тезису:
"При секторе обстрела в 60 грд (т.е. по 30 грд в каждую сторону) и дистанции до цели 200 м ширина сектора обстрела составит тоже 200 м. При скорости танка 5 км/ч (что соответствует сопровождению пехоты) длительность нахождения его в обстреливаемом секторе составит более 2 мин, а при скорости 10 км/ч - около минуты. То есть примерно 15 снарядов "колотушки" в наихудшем случае".
Можете поспорить с автором.
По поводу "замечания" пушки из едущего танка - сектор обзора наводчика 15 грд. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
