|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Людоедские конструкции бронетехники РККА , Антиэргономика в действии |
| |
Валентин  |
Отправлено: 10 мая 2011 — 13:34 
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
артем: наберите на Яндексе:
Горчилин Дмитрий Ильич. Как Резун дизель любил, но не знал (Это о достоинствах дизеля)
Немецкие предки советских дизелей
Легендарный В-2
|
| |
|
| артем |
Отправлено: 10 мая 2011 — 13:40
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
Валентин пишет:
наберите на Яндексе: ...
Это максимум из доказательств?
В таком случае, предлагаю сравнить Т-80 и его оппонентов на середину 80-х.
При чем вы можете поэлементно обсуждать танки, так же буду отвечать. |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 10 мая 2011 — 14:46
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
До чего довели тему! Стоило отвлечься - тут же начались крики-вопли, обвинения всех во всём, "тигры-шмигры"...
Может, модератор всё-таки уберёт все непрофильные посты?!
В рамках темы "людоедских конструкций" обсуждается следующий вопрос:
артем пишет: Подвергается сомнению не факт потерь танков, а факт безусловной опасности 37мм пушки для танка Т-34 .
Поскольку ответ на один вопрос был всё же выдан:
артем пишет: Ни чего не изменилось. 37мм пушка могла пробить броню танка с очень короткой дистанции, при удобном ракурсе обстрела.
то рассмотрим следующую порцию информации:
Опровергается ли Artemом следующий документ?
"Доклад о боевых действиях 10-й тд (командир ген. Огурцов) 15-го МК за период 22.06. по 01.08.1941 г.:
...
2. По танку Т-34:
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300-400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом;
отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом;
б) при прямом попадании проваливается передний люк водителя;
в) гусеница машины слабая - берёт любой снаряд..."
По вашему, 300-400 м - "очень короткая дистанция" для 37-мм?
Заметьте, речь не идёт о ещё большем калибре...
Также говорим только о пробитии броневой защиты - даже не поднимается вопрос о нанесении внешних повреждений - вооружению или приборам наблюдения, без которых ведение боя, как правило, бесперспективно...
Мой вопрос № 4:
Так были ли "враги" у Т-34 обр. 1940 года и была ли актуальна перекомпоновка его "внутренностей"?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| OLGERD |
Отправлено: 10 мая 2011 — 14:51
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
Большой Сюй пишет: Опровергается ли Artemом следующий документ?
"Доклад о боевых действиях 10-й ТД (командир ген. Огурцов) 15-го МК за период с 22.06 по 01.08.1941:
2. По танку Т-34 :
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300-400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом;
отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом;
б) при прямом попадании проваливается передний люк водителя;
в) гусеница машины слабая - берёт любой снаряд..."
По-вашему, 300-400 м - "очень короткая дистанция" для 37-мм?
Супер!!! Так и надо вести дискуссию! А то патриотизм у многих начисто заменяет логику...(Отредактировано автором: 10 мая 2011 — 14:52)
-----
Jedem das Seine |
| |
|
| артем |
Отправлено: 10 мая 2011 — 17:44
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
Большой Сюй пишет: Опровергается ли Artemом следующий документ?
Мне очень интересно услышать что это за документ.
Большой Сюй пишет: По вашему, 300-400 м - "очень короткая дистанция" для 37-мм?
По моему, ни в одном документе не указанно с какой дистанции Т-34 пробивалась снарядом 37 мм пушки.
Большой Сюй пишет: Так были ли "враги" у Т-34 обр. 1940 года и была ли актуальна перекомпоновка его "внутренностей"?
Враги были, и очень серьёзные.
Поскольку вы не указываете документы, которые цитируете. Прибегну к такой же тактике.
Как вам такой документ:
Таблица 1.
Распределение поражений танков Т-34 по калибрам снарядов*
Характер поражений %
20мм;37 мм;42 мм;50 мм;75 мм;88 мм;105 мм;не опред.;Всего %
безопасные 3,2;6,8;4,9;30,6;3,2;0,2;2;3,2; 54
опасные 1,5;3,2;2,6;23,7;6,7;3,2;0,9;3,9; 46
Всего 4,7;10;7,5;54,3;10,1;3,4;2,9;7,1; 100
Т.е. поражений Т-34 пушкой 37 мм из всей массы танков 10%, поражений опасных для танка 3,2% от всех поражений танка Т-34. При этом, совершенно очевидно, что наиболее опасная пушка, по количеству поражений, 50мм противотанковая пушка.
При этом, отмечено:
"На 154 танках Т-34, имевших поражение броневой защиты, было всего 534 попадания, из которых 54% (289) безопасных и 46% (245) опасных, 38 машин (24,6%) имели следы пожара, причем 7 из этих 38 были также подорваны на минах.
Распределение указанных 534 попаданий между корпусом и башней:
корпус — 432 пор.— 81%
башня — 102 пор.— 19%
На одну машину приходилось от 1 до 17 попаданий, причем основное количество танков — 75,3% (116 шт.) имело 1–4 попадания".
(Добавление)
Валентин пишет:
а почему эти сведения для вас враньё?
Докажите с фактами на руках.
Большевистские агитки не использовать.
Кстати, ваш аргумнт вернётся вам же - для меня все ваши доказателстьва (кстати, тоже взятые из интернета) тоже враньё. На чём и разойдёмся.
При чем тут "сведения"? Вы высказали лишь мнение, ни чем не подтверждённое.
Готов доказывать, если вы приведёте данные.
Может опять отошлёте меня к какого ни будь "Полному собранию сочинений"? И не ссылайтесь на фразы "полковников", тем более кастрированные по вашему усмотрению. Судя по цитате, человека знаю. В данном разговоре речь шла о другом, при чем совершенно не о плохости советских танков.
Не надо возвращать "аргуметы", у вас их небыло. Совершенно четко предложил вам - выскажите мнение, приведите аргументы. Отвечу, по пунктам.(Отредактировано автором: 11 мая 2011 — 17:44) |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 10 мая 2011 — 20:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Артёму: вы тоже высказываете своё, ничем не подтверждённое и весьма далёкое от фактов мнение. Это называется словоблудием или словесным онанизмом. Чем большая часть патриотических болтунов и занимается. Мне лично ваши виляния вполне понятны - очень не хочется признавать, что напоролись на идиотские агитки большевиков. А так хочется, палец о палец не ударив, выглядеть героем, просто потому, что кто-то там кому-то морду начистил. По каким документам вы судите, что танки Т-34-76 ни в какую пушками Рак 37 не пробивались? Вам приводят цитаты из книг историков. Вы отворачиваетесь и требуете каких-то иных доказательств. Да кто вы такой, чтобы я ради того, чтобы вам нос утереть год-два в архивах просидеть должен? Не много ли на себя берёте, уважаемый? Сами то, сколько лет над первичными документами просидели? Или собачью бредятину идиотов-патриотов наслушались и уверовали? |
| |
|
| артем |
Отправлено: 10 мая 2011 — 20:44
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
Валентин пишет: вы тоже высказываете своё, ничем не подтверждённое и весьма далёкое от фактов мнение.
Задал вам вопрос. При чем тут высказывание мнения?
Валентин пишет: По каким документам вы судите, что танки Т-34 -76 ни в какую пушками Рак 37 не пробивались?
Такого и вовсе не говорил.
Валентин пишет: Вам приводят цитаты из книг историков.
Какие цитаты вы привели? Возможно за перепитиями разговора упустил.
Валентин пишет: Да кто вы такой, чтобы я ради того, чтобы вам нос утереть год-два в архивах просидеть должен?
К вам вопрос был по Т-80 и его сравнинию с современными ему танками. Исторические вопросы с вами не обсуждал. |
| |
|
| OLGERD |
Отправлено: 11 мая 2011 — 13:20
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
Малышок пишет: По позже сброшу все инструкции..
Буду рад. Спасибо! ----- Jedem das Seine |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
.. 
.. Даже весело стало..