Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: Что-то не вижу како-то "дикости": ну застрял автомобиль в снегу, ну и чт...
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Ну и рожа у солдата! )
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: Это стандартная заводская обивка, а взади вижу МП-40. В этих са...


 Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Лучший танк Второй Мировой , Продолжение
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 15:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Стас1973 пишет:
Я писал - что я строго за объективность. Повторяю, Т34 это не развитие БТ, а отдельный проект. То, что используются общие узлы - это говорит только об унификации производства...
Попытки привязать Т34 к танкам серии БТ беспочвенны в принципе, это может делать только человек, который изучает историю по агитационным материалам, популярной и художественной литературе.


Я, вообще-то думал, что немного разбираюсь в технике, но Вы открыли мне глаза Закатив глазки

Расскажу как делается новый танк. Точнее, совсем новый.
1. От военных поступает техническое задание на проектирование новой машины.
2. На основании этого техзадания создается компоновочная схема и рассчитываются примерные тактико-технические характеристики, включая массо-габаритные параметры. Делается настольная модель.
3. Полученные результаты согласовываются с военными и руководителями государства. Выдается уточненное техзадание на проектирование новой машины.
4. Отдельным подразделениям конструкторского бюро даются задания на разработку отдельных узлов и агрегатов, по своему профилю. Эти агрегаты обкатываются на стендах, и после получения приемлемых результатов по ресурсу передаются на сборку.
5. Из полученных деталей собирается несколько машин для полигонных испытаний.
6. После получения удовлетворительных испытаний создается установочная партия машин для войсковых испытаний.
7. Только после этого новый танк полноценно занимает свое место в строю.
На создание НОВОГО танка нужно от пяти до десяти лет.
Как же выглядел процесс создания Т-34? Да в принципе, очень просто. Идея создания такой машины витала в воздухе после получения нового дизельного мощного двигателя. Для легкого танка его мощность была явно избыточной, а события в Испании показали необходимость увеличения толщины бронирования как минимум до уровня противодействия крупнокалиберному пулемету, а как максимум, для противодействия основным ПТО - это орудия калибра 20 - 50мм. Так и появилась идея создания проекта А-20.
Что касается колесно-гусеничного хода, то к тому времени так же было ясно, что для легкого танка колесный ход не нужен - большинство задач, связанных с перемещением по дорогам с твердым покрытием можно легко решить с помощью гораздо более дешевых тяжелых пушечных бронеавтомобилей. А вот для среднего танка этот вывод был далеко не однозначен. Именно поэтому и появилось два задания, на проектирование чисто гусеничного и колесно-гусеничного танков, хоть инициатором и мог действительно выступить Кошкин. Но он не мог проектировать что-то самостоятельно, в условиях острого дефицита грамотных инженерных кадров да еще и КБ завода оборонного значения. Его сразу отправили бы повышать уровень производства где-нибудь на сибирском лесоповале.
Процесс проектирования выглядел следующим образом. В условиях цейтнота по времени, конструкторы могли действовать единственным способом - аналоговым. То есть брать работоспособный узел от БТ, пересчитывать его на увеличенную нагрузку и запускать в производство. Этот процесс далек от создания НОВОГО танка, как Луна от Земли.
Я уже говорил, но перечислю еще раз те узлы и агрегаты, которые "выросли" подобным образом из БТ:
1. Компоновочные схемы танков Т-34 и БТ полностью идентичны, за исключением только приводов колесного хода и наличия места стрелка-радиста рядом с мехводом. Сидение мехвода смещено влево.
Обосную. НОВЫМ танком может считаться Т-54, например, хотя он и имеет тот же самый двигатель, приспособленный для работы в новом танке. Во всем остальном это абсолютно разные машины, и я бы уже не сказал, что Т-54 вырос из Т-34, хоть он и явился дальнейшим развитием линейки средних танков.
2. Балансиры подвески.
3. Пружины подвески.
4. Опорные катки.
5. Ведущие и направляющие колеса.
6. Гусеница.
7. Двигатель.
8. КПП и механизмы поворота.
Что же касается упомянутого Вами опытного образца танка БТ-20, так это только подтверждает мои утверждения, поскольку, несмотря на индекс БТ он имел бронекорпус практически аналогичный будущему корпусу Т-34.

 Стас1973 пишет:
Не надо маленьких обманывать, извините. Незакаленная броневая сталь - это катанная (гомогенная) броневая сталь. Закаленная - гетерогенная. Есть два способа закалки - цементация и поверхностное упрочение. Цементация - упрочение поверхности на толщину от нескольких микрон до нескольких мм. Поверхностное упрочение - те же яйца, только от нескольких мм до половины толщины брони и используется для листов и отливок толщиной не менее 30 мм.


Вы меня не слышите, что ли? Гомогенная броня - это броня имеющая одинаковую твердость на всю глубину. Характеризуется твердостью. Например, Т-34 имел ГОМОГЕННУЮ броню высокой твердости, как и БТ и Т-26. А вот КВ-1 имел тоже ГОМОГЕННУЮ броню, но уже средней твердости. Немецкие танки имели гетерогенную броню с твердым верхним слоем и вязким внутренним.
В юбилейный раз повторяю, цементация к закалке не имеет никакого отношения.
 Стас1973 пишет:
Вот это не оспариваю. Оспариваю то, что он появился не в начале, а в середине войны. Уточните.

Производство начато в начале 1942 года, то есть через полгода после вступления в войну танков Т-34. В войска он поступил позже, и в боевых действовал уже действительно почти что с середины войны.

(Отредактировано автором: 21 февраля 2012 — 15:36)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2012 — 17:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11661
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
Я, вообще-то думал, что немного разбираюсь в технике, но Вы открыли мне глаза
Остаюсь при своем мнение, поскольку ваши объяснения не дали по данному вопросу убедительных ответов и аргументации в защиту вашего мнения.
Отмечу только в юбилейный раз. Было задание на разработку перспективного танка БТ20. А20 - это один из проектов решения задания на БТ20
 Tankdriver пишет:
7. Двигатель.
Почему вы на этом настаиваете? На БТ стояли карбюраторные двигатели. БТ7М начал выпускаться позже Т34. В чем связь?
 Tankdriver пишет:
Например, Т-34 имел ГОМОГЕННУЮ броню высокой твердости, как и БТ и Т-26. А вот КВ-1 имел тоже ГОМОГЕННУЮ броню, но уже средней твердости.
Про КВ лень искать, а по Т34 - бронекорпус изготавливался ил стали МЗ-2, закаливаемой на среднюю и высокую твердость. Это по Т34 обр. 1941 г. А в остальном, цементация и поверхностное упрочение - это поверхностная закалка.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 18:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Стас1973 пишет:

Почему вы на этом настаиваете? На БТ стояли карбюраторные двигатели. БТ7М начал выпускаться позже Т34.

БТ-7М начал выпускаться серийно с декабря 1939 года, тогда как два опытных образца танка Т-34 должны были только к марту 1940 года быть закончены испытаниями. Первые серийные танки Т-34 должны были появиться только к июлю 1940 года.
 Стас1973 пишет:
Про КВ лень искать, а по Т34 - бронекорпус изготавливался ил стали МЗ-2, закаливаемой на среднюю и высокую твердость. Это по Т34 обр. 1941 г. А в остальном, цементация и поверхностное упрочение - это поверхностная закалка.


Разговор о том, что закаленная броня на всю толщину является гомогенной.

По поводу закалки и цементации. Закалка, вкратце, изменение свойств стали после её нагрева и быстрого охлаждения. Закаливаются только углеродистые стали.
Цементация - насыщение поверхностного слоя стали углеродом, взятым извне. Цементируются обычно стали с пониженным содержанием углерода, а так же легированные стали.

Если бы вы написали, что цементация и поверхностная закалка являются двумя разными методами увеличения поверхностной твердости (не прочности!), то это было бы правильно.

(Отредактировано автором: 21 февраля 2012 — 18:02)

 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2012 — 18:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11661
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
БТ-7М начал выпускаться серийно с декабря 1939 года, тогда как два опытных образца танка Т-34 должны были только к марту 1940 года быть закончены испытаниями. Первые серийные танки Т-34 должны были появиться только к июлю 1940 года.
Формально А34 был принят на вооружение в ноябре 1939 г. Т.е. он уже был к моменту начала выпуска БТ7М
 Tankdriver пишет:
Если бы вы написали, что цементация и поверхностная закалка являются двумя разными методами увеличения поверхностной твердости (не прочности!), то это было бы правильно.
Пусть будет так
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Разговор о том, что закаленная броня на всю толщину является гомогенной.
Но и незакаленная катанная или литая броня тоже является гомогенной

(Отредактировано автором: 21 февраля 2012 — 18:15)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 18:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Стас1973 пишет:
Формально А34 был принят на вооружение в ноябре 1939 г. Т.е. он уже был к моменту начала выпуска БТ7М

Я думаю, что проект танка БТ-7М тоже был готов несколько раньше начала серийного выпуска. Улыбка
 Стас1973 пишет:
Но и незакаленная катанная или литая броня тоже является гомогенной

Незакаленная броня является, по сути, просто легированной сталью. Например, сгоревшие танки никогда не ремонтировали, а пускали на слом, именно по причине потери броней своих свойств...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2012 — 19:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11661
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
Я думаю, что проект танка БТ-7М тоже был готов несколько раньше начала серийного выпуска.
Требование наличия дизеля на перспективном танке было изначально в техзадании. К БТ ни каким боком
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Незакаленная броня является, по сути, просто легированной сталью.
Но она же гомогенна?
(Добавление)
Предлагаю поставить точку и вернуться к теме. Вы не будете возражать?
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 19:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Стас1973 пишет:

Предлагаю поставить точку и вернуться к теме. Вы не будете возражать?

Только поддержу

(Отредактировано автором: 21 февраля 2012 — 19:25)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2012 — 19:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11661
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
Только поддержу
Спасибо
Инициатору темы предлагаю немного расширить ее и обсуждать лучший танк ВМВ по годам 1939-1945 отдельно, а потом подвести итог.
(Добавление)

(Отредактировано автором: 21 февраля 2012 — 19:56)

 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 25 февраля 2012 — 00:29
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Это же чем надо было влупить в башню..

[img]
Нажмите для увеличения
[/img]
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2012 — 18:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5807
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Egor пишет:
Это же чем надо было влупить в башню..

Всё возможно в этом мире. Здесь же писали , что из миномета сбили самолет. Может снаряд от гаубицы попал? Хотя , тогда бы башню , наверное , сорвало. Может кто автогеном кусок вырезал?
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 6 марта 2012 — 15:41
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Tankdriver пишет:
азговор о том, что закаленная броня на всю толщину является гомогенной.

Кстати, вопрос к знатокам.. Почему на наших танках броню настолько прочной, что часто внутренние околки брони от удара болванкой поражали экипаж?
А немцы, насколько мне известно, делали броню вязкой, в результате чего экипаж не не нес потери от осколков?
В чем плюсы и минусы совестской брони и немецкой?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 марта 2012 — 19:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11661
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Egor пишет:
Кстати, вопрос к знатокам.. Почему на наших танках броню настолько прочной, что часто внутренние околки брони от удара болванкой поражали экипаж?
А немцы, насколько мне известно, делали броню вязкой, в результате чего экипаж не не нес потери от осколков?
В чем плюсы и минусы совестской брони и немецкой?
Наше препирательство с Tankdriver по поводу закалки брони - ответ на ваш вопрос.
В общем - от типа закалки, наличия/отсутствия добавок хитрых металлов, наличие/отсутсвия подбоя брони.
Тут необходимо учитывать еще вопрос о технологичности и, соответственно, массовости производства.
Однозначно - вывод не сделаешь. С чем и как сравнивать, вот вопрос.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары немецких солдат и офицеров, стихи о войне жди меня


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история