Не мыслю себе резюме, как некий твердокаменный итог, не подвергающийся оспорению, но вижу некоторые пункты, которые нужно учитывать, перед тем, как делать громкие заявления:
1. Не путать качества экипажа и качества машины.
2. Не смещивать в одну кучи не только Т-34 и Т-34-85, но и Т-34 разных выпусков и разных заводов.
3. Не сводить все к какому-то противостоянию "Тигр"- "Т-34", "Пантера" - Т-34 и т.д.
НЕ резюме, а скорее правила. Перед тем как писать, хотя бы дать ответ (прежде всего самому себе) про какой период войны идет речь хотя бы.
Похожие темы: Лучший танк Второй Мировой
Войны в Африке Войны и конфликты на Африканском континенте во второй половине XX-XXI вв.
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz пишет:
про какой период войны идет речь хотя бы.
думаю некий сплав из вообще войны с уклоном на её окончание - всё-таки эволюция танкостроения привела к появлению всё более совершенных образцов.
хотя изначально (по мне) так ваще нельзя сравнивать . лучший танк понятие сугубо абстрактное - при решении разных задач разные танки и выглядят совершенно по-разному. т.е. получается, что нада ставить перед конкретной машиной комплекс задач и предполагать как поведут себя при решении задач комплекса конкретные модели. Опять жеж - в привязке к базам и обеспечению, или выпускаем голыми ??? ----- пиво, дефки & death metal
Гость
Отправлено: 18 апреля 2010 — 19:10
УДАЛЁН
Есть еще одно соображение, почему мы все время крутимся у "тридцатьчетверки". Если посмотреть на это дело с современной точки зрения (бизнесменской), то Т-34 уникальный случай, когда в СССР так пропиарили свой танк!
Возьмем памятники - практически везде Т-34.
Фильмы - там "тридцатьчетверки" даже врагов изображают.
Исключение пожалуй, только фильм про "КВ-2", ну и про "Самоходку", забыл название. .
Я к тому клоню, что соблюдены все условия брендинга - массово, целеустремленно, не разбрасываясь на прочие товары. Ведь умеем, когда захотим
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
nemesis
Отправлено: 18 апреля 2010 — 19:13
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz пишет:
Я к тому клоню, что соблюдены все условия брендинга - массово, целеустремленно, не разбрасываясь на прочие товары. Ведь умеем, когда захотим
Ил-2, Ак-47 ----- пиво, дефки & death metal
Bot
Отправлено: 18 апреля 2010 — 19:13
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Blitz пишет:
когда в СССР так пропиарили свой танк!
Самый массовый танк, чему тут удивляться.
Гость
Отправлено: 2 мая 2010 — 15:00
Не зарегистрирован!
Blitz пишет:
"Пантера" - Т-34
Что могу сказать. Т-34/85 начали производить с 1944, увеличив погон башни и соответтственно саму башню для большего простора и установив 85мм пушку. Тридцать четвёрка ничего в этом непотеряла даже приобрела мощь!
Пантеру как я знаю, создали в ответ на Т-34/76 когда в начальный период войны тройки и четвёрки ранних версий не могли справится с ними имея маломощные и короткоствольные орудия. Со слов немецких танкистов снаряды отлетали от брони Т-34 как горох. Захваченные экземпляры Т-34 были отправлены в Германию и испытаны на полигонах.
Немцы даже хотели с делать точную копию Т-34, но какой умный человек будет делать два одинаковых танка, чтобы они друг друга перебили?! И был дан заказ на разработку среднего танка с рациональными углами наклона брони, как у тридцатьчетвёрки, но более мощным вооружением, проект постепенно перерос в танк Пантера, массой 45.5тонны и с 75мм длинноствольным орудием, получился такой средний истребитель танков, т.к. баллистические характеристики пушки и дальность поражения целей вместе с превосходной оптикой делали этот танк хорошим противником нашего Т-34/76.
Главный минус ПАНТЕРЫ слабая бортовая броня, которую пробивали из ПТРС и ПТРД. Но хороший плюс танку придавала ходовая часть, торсионами плавность хода и большую скорость и конечно минус в замене катков и т.д.
Вобщем танк неплохой.
Т-34/85 считается самым лучшим танком второй мировой. Лёгок в производстве, быстрый, манёвренный, прост в управлении, рабочая лошадка войны, последний раз применялся в Конфликте на Балканах в 1991году, и сейчас стоит на вооружении в Кубинской армии.
Artem
Отправлено: 3 мая 2010 — 00:15
лейтенант
Сообщений всего: 267
Дата рег-ции: 15.12.2009
Репутация: 4
В дуэльной ситуации - если один на один - то Т-34-85 скорее всего успеет получить пару болванок в лоб...и всё...привет родителям.
бронепробиваемость пушки KwK 42:
с дистанции 1350 метров (угол встречи 60 градусов) снарядом PzGr 39/42 - 99мм.
на дистанции 1850 метров тем же снарядом под тем же углом - 89 мм...
подкалиберным PzGr 40/42 при тех же углах и дистанциях - 99 и 80 мм соответственно...
вряд ли для Т-34-85 это было бы безболезненно, и если бы не было даже пробития, то танк наверняка был бы выведен из строя, или часть его экипажа...
а лобовая плита Пантеры выдерживала попадания тупоголовых бронебойных снарядов (индекс их не помню) ИС-2 с дистанции выше 600 метров...про 85мм и говорить нечего...
В общем,Пантера была, так сказать, именно противотанковым танком..
Гость
Отправлено: 3 мая 2010 — 00:38
УДАЛЁН
Artem
на мой взгляд основным недостатком пантеры была не слабая бортовая броня, не высокий силуэт а КРИТИЧЕСКИ малая надёжность трансмисии и ходовой части, плюс слегка слабоватый дигатель, плюс ремонтопригодность Пантеры по сравнению с Т-34 вобще нулевая ну и присоединяясь к вышевысказавшимся, говорю да из засады Пантера была хороша, но есть одно НО, Пантера была очень немаленьким танком и замаскировать её за сарайчиком было проблематично,
мне кажется единственным её безоговорочным достоинством было KwK 42/L 71 (по моему так) это был действительно сильный аргумент в споре с любым танком союзников, включая наших слоников ИС - 2 (коим я по сбалансированности и мощности защиты равных придумать не могу)
nemesis
Отправлено: 3 мая 2010 — 09:26
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Destroyer ----- пиво, дефки & death metal
ефрейтор
Отправлено: 3 мая 2010 — 23:47
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010
Репутация: 3
Blitz пишет:
А как соотносятся боевые качества оружия, в данном случае Т-34 и боевые навыки его экипажа? Давайте тогда выделим новую тему. Не какой танк является лучшим танком второй мировой войны, а чью танкисты были лучше.
Все таки есть разница между потенциальными возможностями машины и реальным ее применением. Первая - величина объективная и постоянная, вторая - субъективная и изменчивая.
В этом и кроется противоречие обсуждения. В тему вынесено идеальное, расчетное представление о возможностях машины, а в качестве доводов приводятся конкретные боевые примеры.
только по воспоминаниям немецких танкистов т-34 часто ишел на таран немецких танков
nemesis
Отправлено: 8 мая 2010 — 11:49
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Artem пишет:
.... пушки KwK 42:
испытывали Тигр в Англии в 43м году (вроде) . Добились пяти последовательных попаданий с дистанции 1 км в квадрат со стороной 0,5м ----- пиво, дефки & death metal
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
.
