Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментарий: Погиб на своем посту...
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Красные казаки
Красные казаки

Загрузил LVZh
(23-01-2018 16:22:11)

Комментарий: Без погон. ИМХО, осень 1942? У командира слева явно "своя" шашка. Просма...
ликвидаторы
ликвидаторы

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:40:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »   
> Лучший современный танк - 2 , Продолжение
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 июля 2023 — 18:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




НЕ обладаюинформацией о показателях боевых потерь и живучести в боестолкновениях современных танков, особенно при их применении против современных армий.
Высокий ресурс хорош для эксплуатации в мирное время = экономия экспл затрат на ТЭ (тех экспл) и Р (ремонт).
Наличие высокого ресурса и его поддержание в эксплуатации вещь шибко ДОРОГАЯ!
При ведении боевых действий высокий ресурс выгоден при длительной "жизни" машины на поле боя. При короткой жизни он БЕСПОЛЕЗЕН, кроме обеспечения длительных маршей!



За этот пост сказали спасибо: kmv
 
email

 Top

Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 июля 2023 — 19:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Если сравнивать ресурсы авиа двигателей боевых и гражданских самолётов то отличие в 5 ... 10 раз в пользу гражданских. То есть выполнение боевого задания обеспечивает и более низкий ресурс, но стоимость изделия существенно падает.
 
email

 Top
kmv
Отправлено: 1 июля 2023 — 20:53
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022  
Репутация: 2

[+]


Румянцев, после Великой Отечественной была программа УКН (устранение конструкционных недостатков) на танках. Стоимость - до 80% от стоимости нового танка. Поняли, что выпущенные танки малопригодны для мирного времени, нужно ездить а не только марш и в бой.

Согласен про больший ресурс гражданских двигателей для современных самолётов. Но там достаточно разные задачи, и разные требования к двигателю. Для гражданских - топливная экономичность, ресурс, стоимость обслуживания. Для военных отношение тяги к весу, да и серьёзно увеличить диаметр двигателя истребителя нельзя. Ну и режимы работы. Гражданский летает на крейсерском режиме подавляющую часть времени. Военный - нет.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
kmv
Отправлено: 1 июля 2023 — 21:02
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022  
Репутация: 2

[+]


Mart, "тихий" двигатель для танка - это очень условно. Нет тестирования двигателей в различном диапазоне оборотов и выдаваемой мощности. Точнее есть, но это данные заводов и они засекречены.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 июля 2023 — 21:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Уважаемый kmv!
Аргументируйте зачем современному ОБТ ресурс основных агрегатов под 1000 часов.
Я думаю танк в современных боях проживёт не более чем во 2 МВ. А это ВСЕГО десятки часов, ну пусть 100 часов для тех экипажей кого Боженька ЛЮБИТ!
Статистику боёв хотябы Иран - Ирак не видали? Я не знаком.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 июля 2023 — 22:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Стоимость современного ОБТ = 7 ... 11 млн $.
Стоимость БПЛА = допустим 100 000 $.
Стоимость ПТРК javelin.
Пусковой контейнер с ракетой стоит для армии США 175 тысяч долларов, а блок управления 295 тысяч долларов, таким образом весь комплекс по ценам 2020 года стоит примерно около 470 тысяч долларов.
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 1 июля 2023 — 22:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Румянцев пишет:
Аргументируйте зачем современному ОБТ ресурс основных агрегатов под 1000 часов.
После войны к танковым двигателям предъявлялись требования гарантийного ресурса в 300 часов для средних танков и 200 часов для тяжелых. Для ОБТ начиная с Т-64 в 70-годы требования выросли до 500 часов гарантийной работы и до 10000 км пробега (которое практически не выполнялось). При этом сменилось несколько министров обороны и командующих бронетанковыми войсками, и наверно они понимали зачем это нужно. Танк не пойдет с завода на фронт, а на нем будут ездить несколько поколений танкистов. Сейчас на вооружении стоят танки Т-64Б, Т-72А и Т-80Б, выпущенные еще в 80-е годы, то есть им по 40 лет и делали их не для того, чтобы сразу поставить на хранение в ожидании войны. То есть рассуждения, что ресурс нужен для мирного времени, а не для военного не правильно в принципе. Ну это как накануне войны танкистов для КВ стали готовить на танкетках Т-27 потому что вроде как берегли ресурс этих КВ, ну получили экипажи с соответствующей подготовкой.
 
email

 Top
kmv
Отправлено: 1 июля 2023 — 22:34
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022  
Репутация: 2

[+]


 Румянцев пишет:
Аргументируйте зачем современному ОБТ ресурс основных агрегатов под 1000 часов.

Уважаемый Румянцев, давайте вместе подумаем. Навскидку - большой ресурс двигателя и гусениц нужен израильскому танку Меркава именно при службе на Ближнем Востоке при участии в относительно полицейских операциях. Ну и снижение затрат на эксплуатацию.

Я не в курсе как измеряют ресурс двигателя для современных танках. И что заявляют. Работа на стенде, работа при нагрузке в 20/50/100% от максимальной мощности, сколько процентов времени двигатель работает на какой мощности и оборотах соответственно. Периодичность технического обслуживания.

Знаю, что проводились испытания советского танка при работе на чистой нефти. Снижается ресурс двигателя, мощность, выше требования к мехводу. Но если очень надо проехать сотню километров по пересечённой мощности из пункта А в пункт Б - танк доедет.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 июля 2023 — 22:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 kmv пишет:
Но если очень надо проехать сотню километров по пересечённой мощности из пункта А в пункт Б - танк доедет.

Современный танк мотор поедет даже на одеколоне, но не долго. Так говорят танкисты.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 июля 2023 — 22:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 bricklayer пишет:
То есть рассуждения, что ресурс нужен для мирного времени, а не для военного не правильно в принципе.

Конечно!
Но я это и категорически НЕ утверждал.
С программой подготовки танковых экипажей не знаком.
Но по аналогии с подготовкой пилотов могу отметить = она вероятно ведётся на разных машинах и тренажёрах по мере освоения от простого к СЛОЖНОМУ.
НЕ знаю сколько часов отрабатывают экипажи в строевых частях на полигонах и на учениях.
Поднять ресурс мотора при нашей базовой технологии изготовления ДВС ну оооочень сложная задача/ НЕ стоит овчинка выделки!
(Добавление)
 kmv пишет:
Я не в курсе как измеряют ресурс двигателя для современных танках. И что заявляют. Работа на стенде, работа при нагрузке в 20/50/100% от максимальной мощности, сколько процентов времени двигатель работает на какой мощности и оборотах соответственно. Периодичность технического обслуживания.

У меня есть Рук по Техн Экспл ряда наших ОБТ.
Посмотрю может там есть дифференциация ресурсов.
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 2 июля 2023 — 00:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Румянцев пишет:
Поднять ресурс мотора при нашей базовой технологии изготовления ДВС ну оооочень сложная задача/ НЕ стоит овчинка выделки!
Нет, не очень. Потому что подобная задача решалась, например, еще в конце 60-х и образцы были созданы.
Основным направлением при создании дизелей серии «М» считалось обеспечение высокой наработки до капитального ремонта (не менее 12000 ч) при гарантийной наработке до 4000 ч. Получить такие показатели предполагалось за счет повышения прочности и жесткости основных деталей и узлов, снижения давлений в подвижных соединениях, повышения пределов усталостной прочности и износостойкости деталей по сравнению с серийными двигателями типа В-2. Большое внимание разработчики уделили удобству технического обслуживания и ремонта, улучшению экономичности работы дизеля по топливу и смазочным материалам.
На дизеле В-2 серии «М» картер был выполнен с повышенной жесткостью (в поперечном направлении стягивался специальными шпильками), закрытого типа, с двойными стенками, образовывавшими полости для циркуляции жидкости при разогреве двигателя перед пуском в условиях низких температур. На заднем торце картера устанавливался кожух маховика, а на переднем – агрегатная коробка, являвшаяся автономным узлом, в которой размещались шестерни привода вспомогательных навесных агрегатов. Передачу к агрегатам и механизмам значительно упростили и усилили. В двигателе использовались коленчатый вал и шатуны с повышенным запасом прочности, усиленные поршни, рубашки и гильзы цилиндров (при сохранении расстояния между осями цилиндров 176 мм). Газовый стык был усилен за счет установки стального уплотнительного кольца. Фаски клапанов имели наплавку из жаропрочного сплава.
В развале блоков цилиндров монтировался двенадцатиплунжерный топливный насос с диаметром плунжера 12 мм. В приводе насоса использовалась стальная рессора с подводом к ее шлицам масла, сливавшегося от реактивной центрифуги (фильтра). Одной из характерных особенностей двигателя стала установка вентилятора с передней стороны дизеля с приводом от гидромуфты переменного наполнения, подача масла в которую регулировалась терморегулятором в зависимости от температуры выходящей из двигателя охлаждающей жидкости. Такое решение позволило автоматически поддерживать оптимальный температурный режим работы двигателя, что повышало срок службы цилиндропоршневой группы и заметно снижало эксплуатационный расход топлива. Два турбокомпрессора ТКР-14, обеспечивавшие давление наддува 0,152 МПа (1,55 кгс/см2), были объединены в единый узел с общим ресивером. Предусматривалась возможность охлаждения нагнетаемого воздуха в случае дальнейшего увеличения мощности дизеля свыше 515 кВт (700 л.с.).
Таким образом, в конструкции двигателя В-2 серии «М» было воплощено большое количество оригинальных технических решений, обеспечивавших значительное повышение прочности и надежности работы основных деталей, узлов и систем по сравнению с серийными дизелями типа В-2. Однако все проведенные мероприятия привели к увеличению размеров и массы (до 2000 кг) двигателя, что сделало его непригодным для использования в танке. Опытный образец двигателя, изготовленный в 1968 г., прошел стендовые испытания. Дальнейшие работы по нему были прекращены.
http://otvaga2004.ru/na-zemle/na...bm-1945-1965_15/
Другое дело, что заказчику нужен двигатель удовлетворяющий определенным ТТТ, это и мощность, и габариты, и расход топлива, и ресурс. Гарантийный ресурс для двигателей 5ТДФ и В-46 задавался в 500 часов, что также задача в принципе вполне решаемая.

(Отредактировано автором: 2 июля 2023 — 00:12)

За этот пост сказали спасибо: Румянцев

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 2 июля 2023 — 11:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 bricklayer пишет:
Нет, не очень. Потому что подобная задача решалась, например, еще в конце 60-х и образцы были созданы.

Принципиально конечно задача решаемая, нет никаких сомнений и трудящиеся танковой отрасли её выполнят!!!!!!!!
Но есть критерий (вроде пиндосы придумали) "стоимость - эффективность", как с ним быть?




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война в сша 1861 1865, признаки империи


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история