Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022
Репутация: 2
[+]
Mart пишет:
Если бы ельцинскому правительству для создания имитации престижа не понадобился "чисто российский" танк.
Ельцину просто понадобился новый танк, новая модель. Поэтому было принято решение о переименовании МОДИФИКАЦИИ Т-72 в новое обозначение. И распиаривание продукта как абсолютно нового.
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
kmv пишет:
Ельцину просто понадобился новый танк, новая модель. Поэтому было принято решение о переименовании МОДИФИКАЦИИ Т-72 в новое обозначение. И распиаривание продукта как абсолютно нового.
Пустая трата денег. В 1986 году в СССР было принято решение о том что единым танков (будет выпускаться на всех трех заводах) будет Т-80УД (ну и Т-80У). В принцип УВЗ разрабатывал новый танк - "объект 187" Упущенный шанс.
О бронировании 187 го объекта.
Но с распадом союза и прихода Ельцина к власти УВЗ можно было уже не заморачиваться ни с новым танком, ни с новым двигателем, и спокойно выпускать по сути старый танк под видом нового.
(Отредактировано автором: 13 июня 2023 — 00:02)
За этот пост сказали спасибо: kmv
bricklayer
Отправлено: 15 июня 2023 — 23:54
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022
Репутация: 2
[+]
bricklayer пишет:
Упущенный шанс.
bricklayer, спасибо за видео, интересно и познавательно, раньше не видел.
Есть видео или информация по проекту Т-95, Чёрный Орёл? Я понимаю, что танк был крайне далёк от рабочего прототипа, скорее движущийся массогабаритный макет. И по пушкам 140/152мм, нужность перехода с калибра 120/125мм?
bricklayer
Отправлено: 16 июня 2023 — 17:36
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
kmv пишет:
Есть видео или информация по проекту Т-95, Чёрный Орёл? Я понимаю, что танк был крайне далёк от рабочего прототипа, скорее движущийся массогабаритный макет. И по пушкам 140/152мм, нужность перехода с калибра 120/125мм?
Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022
Репутация: 2
[+]
Вопрос по двигателям. На Т-90 ставят В-92мощностью 1000 л.с. На модернизацию Т-72Б3 ставят модификацию этого же двигателя мощностью 1130 л.с. Двигатели полностью взаимозаменяемы? Электрика, топливная система, система охлаждения, совместимость с КПП?
bricklayer
Отправлено: 16 июня 2023 — 21:50
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
kmv пишет:
Вопрос по двигателям. На Т-90 ставят В-92мощностью 1000 л.с. На модернизацию Т-72Б3 ставят модификацию этого же двигателя мощностью 1130 л.с. Двигатели полностью взаимозаменяемы? Электрика, топливная система, система охлаждения, совместимость с КПП?
Не знаю, совместим наверно. Проблема в том, что этот двигатель не особо надежен. А с Северного Кавказа до меня доходит информация и о крайне низком ресурсе двигателя на танках Т-90А. Так, для дизеля В-92С2 заявляется ресурс в 700 часов, однако гарантийная наработка двигателя установлена в два раза ниже – 350 часов. https://andrei-bt.livejournal.co...9f3uolf868276628 Надо понимать, что в 70-е годы шла борьба за увеличение гарантийного ресурса двигателей 5ТДФ и В-46 до 500 часов. А тут паспортное значение- 350 часов и мне как то странно об этом читать. КПП разумеется имеют запас прочности, но для ресурса (который в силу принципиальных особенностей итак не выдающийся) повышение крутящего момента двигателя опять же не несет ничего хорошего.
kmv
Отправлено: 25 июня 2023 — 23:49
Забанен
Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022
Репутация: 2
[+]
bricklayer пишет:
Так, для дизеля В-92С2 заявляется ресурс в 700 часов, однако гарантийная наработка двигателя установлена в два раза ниже – 350 часов.
Если честно, удивлён таким низким ресурсом. В 30-е годы двигатели на танках БТ-5, Т-28 имели ресурс 300-400 часов. Современные турбореактивные двигатели для авиации имеют ресурс от тысяч до десятков тысяч часов. А что по движкам у зарубежных "партнёров" и у газотурбинного для Т-80? Там наверно больше нагрузка на фильтры, необходимость частой замены для приемлемой частоты воздуха?
bricklayer
Отправлено: 30 июня 2023 — 12:00
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
kmv пишет:
bricklayer пишет:
Так, для дизеля В-92С2 заявляется ресурс в 700 часов, однако гарантийная наработка двигателя установлена в два раза ниже – 350 часов.
Если честно, удивлён таким низким ресурсом. В 30-е годы двигатели на танках БТ-5, Т-28 имели ресурс 300-400 часов. Современные турбореактивные двигатели для авиации имеют ресурс от тысяч до десятков тысяч часов. А что по движкам у зарубежных "партнёров" и у газотурбинного для Т-80? Там наверно больше нагрузка на фильтры, необходимость частой замены для приемлемой частоты воздуха?
В принципе ресурс у ГТД конечно выше, чем у дизеля. Надежность ГТД в 70-е годы оставляла желать лучшего, в 80-е годы за нее шла серьезная борьба. Для ГТД-1000 межремонтный ресурс- 300 ч., для ГТД-1250- 500 часов, назначенный - 1000 ч. http://alexfiles99.narod.ru/engi...1000/gtd1000.htm http://alexfiles99.narod.ru/engine/gtd1250/gtd-1250.htm Воздухоочиститель в Т-80 как бы не обслуживается, там инерционная решетка, а потом циклонный аппарат.
Ресурс AGT-1500 в сопоставимый период выше. При общей наработке AGT-1500 в 800 000 ч около 20 двигателей отработало свыше 1 000 ч, т. е. суммарная их наработка составила 2,5 % от общей, а один двигатель достиг 1 400 ч. Аналогичный показатель по ГТД танка Т-80 в настоящее время равен 0,6 %. Оценка его среднего ресурса, по данным эксплуатации, приближается к 640 ч. Таким образом, ресурс AGT-1500 превышает ресурс отечественного ГТД и находится на уровне 800-900 ч. https://vk.com/wall-99123661_587...8ls947x430797207
Воздухоочистители на американских танках М-60, М-1 (с AGT-1500) имеют очень высокую эффективность, но фильтры требуют частого обслуживания.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
kmv
Отправлено: 30 июня 2023 — 20:38
Забанен
Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022
Репутация: 2
[+]
bricklayer, в 80-90 годы по ресурсу двигателей для авиации произошёл серьёзный прорыв. Долговечность, надёжность. Перешли с четырёх двигателей для тяжёлых самолётов на два. Из современных самолётов только А380 создавался четырёх двигательным. По ресурсу моторов для грузовиков заявлено 500-800 и более тысяч километров, примерно 20.000 моточасов.
Понятно, что танки не ездят постоянно, есть ресурс других компонентов, особенно гусениц. Разные режимы работы, и т.д.
Или нет большой необходимости в высокоресурсном двигателе танк не живёт много на поле боя, или большие нагрузки не дают сделать такой двигатель?
А по Меркавам нет современных данных?
Mart
Отправлено: 30 июня 2023 — 22:39
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
kmv пишет:
и у газотурбинного для Т-80
Тут как раз попалось на глаза: Тихий газотурбинный мотор позволил Т- 80 бесшумно подкрасться к врагу< /span> ...Экипаж Т-80БВ за короткое время смог уничтожить две единицы вражеской техники иностранного производства. Скоротечный бой произошел в населенном пункте Макаровка (Южнодонецкое направление). Происходящее фиксировалось разведывательным дроном, который, вероятно, и вывел боевую машину на противника.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
bricklayer
Отправлено: 30 июня 2023 — 23:30
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
kmv пишет:
Понятно, что танки не ездят постоянно, есть ресурс других компонентов, особенно гусениц. Разные режимы работы, и т.д.
Гусеницы современных танков с РМШ тоже обладают высоким ресурсом. Вообще в свое время проводились исследования для повышения надежности танков и там конечно большую роль играло и качество изготовления. Сравнение надежности Т-72, Т-64А и Т-80 по различным агрегатам можно посмотреть- http://btvt.info/5library/vot_na...ost_64_72_80.htm На тот момент надежность Т-80 была заметно ниже (он же и недавно принят на вооружение), но не из-за двигателя. Там и ходовая, и электроооборудование, и механизм заряжения (причем тот же МЗ на Т-64А выходил из строя совсем редко) и трансмиссия.
Цитата:
Или нет большой необходимости в высокоресурсном двигателе танк не живёт много на поле боя, или большие нагрузки не дают сделать такой двигатель?
Необходимость есть и во время войны, и в мирное время. Опять же есть вполне конкретные причины, ограничивающие срок службы двигателя или трансмиссии. И они разные. Наиболее массовый отказ на двигателях танка № 1 - раскрытие газового стыка на двигателях выпуска до 1978 г, С установкой на всех выпущенных двигателях биметаллических колец вместо дюралюминиевой прокладки из материала Д16М средняя наработка на отказ увеличилась примерно в два раза. Исключить полностью подобные отказы не удалось по причине неоднократного местного перегрева из-за понижения уровня охлаждающей жидкости (ОЖ) в системе в системе охлаждения и неконтролируемых перегревов, связанных с работой на предельно допустимых температурах ОЖ. Установленный на танках № 1 датчик предельно допустимой температуры ОЖ настроен на температуру 112-118̊ С а следовательно, выдает сигнал о перегреве, предотвратить который уже нельзя, Помимо конструктивных мероприятий, направленных на повышение надежности элементов газового стыка, целесообразно проработать на танке № 1 установку датчиков минимального уровня ОЖ, учитывая, что промышленность серийно выпускает емкостные датчики с необходимыми параметрами. Установка датчика также необходима ввиду частых отказов уплотнения валика водяного насоса на двигателе танка № 1, которые не удается устранить предприятию-изготовителю двигателя уже более 10 лет, в то время как на двигателе танка № 2 подобный отказ был ликвидирован еще в 1976 г, конструктивной переработкой узла уплотнения.
А здесь совершенно другая причина- Пылевой износ деталей двигателя танка № 2в Причиной отказа является ненадежность работы бескассетного воздухоочистителя (ВО), имеющего в танке № 2 ряд особедностей по сравнению с другими машинами, оснащенными бескассетными ВО. Во-первых, его воздухозаборное устройство расположено в пыледоступной зоне корпуса, что потребовало установки гибких пылеотражательных щитков на крыше МТО; во-вторых, из-за подсоса газов и паров из МТО происходит замасливание входников циклонов ж стороны моторной перегородки, забивание их пылью; в-третьих, из-за малой глубины бункера пылесборника и особенностей трассы отсоса пыли происходит перераспределение зон разряжений при резких переменах режимов работы двигателя и, как следствие, заброс пыли из трассы отсоса в двигатель. Для ликвидации причин отказа необходимо на танк № 2 разработать кассетный воздухоочиститель с датчиком предельного разряжения. http://btvt.info/5library/vot_19...ost_72_64_80.htm
Ну и там можно читать и про трансмиссию, которая в общем-то выходит из строя из-за своего принципиального недостатка. И все другое.
Цитата:
А по Меркавам нет современных данных?
Нет. Меркава-4 вообще новый танк, а у нас и прежние Меркавы не испытывались и в качестве трофеев их никто не захватывал. Может я просто не знаю.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.