Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
А вот интересно, почему ДТ-29 не поступал на вооружение пехотных подразделений?
Сравнимая надежность, больший БК, возможность регулирования приклада, унификация и единообразие, и тем не менее пехоте - ДП, танкистам - ДТ-29...
Нажмите для увеличения
Похожие темы: Лучший ручной пулемёт Второй Мировой войны
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Стас1973 пишет:
А вот интересно, почему ДТ-29 не поступал на вооружение пехотных подразделений?
Сравнимая надежность, больший БК, возможность регулирования приклада, унификация и единообразие, и тем не менее пехоте - ДП, танкистам - ДТ-29...
А вот занятное фото. Партизан с ДТ-29 Как считаете; c танка сняли или с "большой земли" доставили? Да, штаны и свитер на партизане явно армейского образца. (Добавление)
Стас1973 пишет:
А вот интересно, почему ДТ-29 не поступал на вооружение пехотных подразделений?
Сравнимая надежность, больший БК, возможность регулирования приклада, унификация и единообразие, и тем не менее пехоте - ДП, танкистам - ДТ-29...
Так он и был изначально "заточен" под бронетехнику. Возможность регулирования приклада-возможность сэкономить лишнее место и удобство для лучшей изготовки к стрельбе стрелка-радиста. Больший боекомплект-по причине большего расхода боеприпасов во время танкового прорыва. К тому же, в случае поражения танка пулемёт легко снимался, и мог быть средством самообороны оставшихся в живых членов экипжа, а в отрыве от позиций своей пехоты патронов много не бывает. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 5 июля 2015 — 21:13) ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Стас1973
Отправлено: 5 июля 2015 — 21:31
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Юнкер пишет:
Как считаете; c танка сняли или с "большой земли" доставили?
С танка. Был бы с большой земли, был бы комплектный,с пламегасителем.
Юнкер пишет:
Так он и был изначально "заточен" под бронетехнику.
Я знаю, под что он был заточен. Что мешало вооружать им пехотные части вместо ДП27?
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Юнкер
Отправлено: 5 июля 2015 — 22:17
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Стас1973 пишет:
Я знаю, под что он был заточен. Что мешало вооружать им пехотные части вместо ДП27?
ИМХО Из-за консерватизма Просто ДП-27 появился раньше ДТ-29. ДП-27 считался "прижившимся " в войсках. Пулемёт прошёл испытания. Пехота хотела ручной пулемёт? Хотела... Нравится? Вроде да...Вот и получайте! А на базе хорошего пехотного пулемёта инженер товарищ Шпагин склепает пулемёт для танкистов с диоптрическим прицелом, с креплением в шаровой установке и т.д
(Отредактировано автором: 5 июля 2015 — 22:18) ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Alexis
Отправлено: 5 июля 2015 — 22:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Юнкер пишет:
Так он и был изначально "заточен" под бронетехнику. Возможность регулирования приклада-возможность сэкономить лишнее место и удобство для лучшей изготовки к стрельбе стрелка-радиста. Больший боекомплект-по причине большего расхода боеприпасов во время танкового прорыва. К тому же, в случае поражения танка пулемёт легко снимался, и мог быть средством самообороны оставшихся в живых членов экипжа, а в отрыве от позиций своей пехоты патронов много не бывает.
Вопрос всё-тавно остаётся: почему его не приняли на вооружение в пехотные подразделения. Вот смотрите что удалось найти:
"... Известно несколько случаев вооружения ими и линейных пехотных подразделений . Также ДТ пользовался популярностью в воздушно-десантных подразделениях за более компактные размеры и меньший вес..."
Что касаемо линейных пехотных подразделений, то ничего так найти и не удалось. Попробую ещё поискать о его применении в воздушно-десантных подразделениях. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 5 июля 2015 — 22:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Искал про десантников, а попалось про пехоту.
Фото: Пехотинцы с пулеметом ДТ-29 на позиции, Ленинградский фронт, 1942 год
Правда что за подразделение и много ли ДТ-29 было на Ленинградском фронте, как и когда они туда попали, информации пока нет. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Юнкер
Отправлено: 5 июля 2015 — 23:11
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Alexis пишет:
Вопрос всё-тавно остаётся: почему его не приняли на вооружение в пехотные подразделения.
На момент создания ДП-29 у пехоты уже был ДП-27. Пулемёт считался "прошедшим испытания", "повоевал" в конфликте на КВЖД и в к времени создания ДП-29 пехота в целом была довольна ДП-27. И зачем что-то менять? ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Alexis
Отправлено: 5 июля 2015 — 23:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Юнкер пишет:
На момент создания ДП-29 у пехоты уже был ДП-27. Пулемёт считался "прошедшим испытания", "повоевал" в конфликте на КВЖД и в к времени создания ДП-29 пехота в целом была довольна ДП-27. И зачем что-то менять?
Так ДТ-29 был лучше ДП-27. Почему бы и не поменять? Ведь возьмите хотя бы магазин: он и в диаметре меньше (за счёт трёхрядного размещения патронов) и ёмкость магазина больше, кажется на 16 патронов.
(Отредактировано автором: 5 июля 2015 — 23:17) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Юнкер
Отправлено: 5 июля 2015 — 23:54
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Alexis пишет:
Так ДТ-29 был лучше ДП-27. Почему бы и не поменять? Ведь возьмите хотя бы магазин: он и в диаметре меньше (за счёт трёхрядного размещения патронов) и ёмкость магазина больше, кажется на 16 патронов.
У ДП-27 была больше прицельная дальность, чем у ДТ-29: 1500 метров против 1000 метров И скорострельность 150 выстрелов в минуту против 120 выстрелов в минуту у ДТ-29. И какой смысл отбирать у пехоты только что принятый на вооружение пулемёт, если он её устраивает и под него создаётся тактика ведения боя ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Alexis
Отправлено: 6 июля 2015 — 00:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Юнкер пишет:
У ДП-27 была больше прицельная дальность, чем у ДТ-29: 1500 метров против 1000 метров И скорострельность 150 выстрелов в минуту против 120 выстрелов в минуту у ДТ-29. И какой смысл отбирать у пехоты только что принятый на вооружение пулемёт, если он её устраивает и под него создаётся тактика ведения боя
Приходилось читать, что практическая скорострельность у ДТ-29 была до 125 выстрелов в минуту, а вот у ДП-27 всего 80 выстрелов в минуту. Плюс добавьте к этому большую ёмкость магазина у танкового дегтяря. А она не много не мало, но на 34% была выше.
С прицельной дальностью согласен с Вами. Но это пожалуй единственный перевес пехотного Дегтярёва над танковым. Остальное всё в пользу танкового.
Так что, как видите, смысл был. Но почему-то посчитали это не целесообразным. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 6 июля 2015 — 00:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Юнкер пишет:
И скорострельность 150 выстрелов в минуту против 120 выстрелов в минуту у ДТ-29
Вот заглянул в Краткое руководство службы 7,62-мм ручные пулеметы ДП и ДПМ (1946) и там также пишется про 80 выстрелов в минуту. К тому же и дальность реальную дают 800 метров. Так что, и здесь ДТ-29 превосходит ДП-27. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 6 июля 2015 — 07:11
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
"Краем уха" припоминаю, что 800 м дистанция открытия огня РП, большая прицельная дальность в ВМВ в общем-то и не требовалась. И даже из станкового
на дальность свыше 1000 м стреляли довольно редко (чаще всего и видимости не было)...
Конечно принятый на вооружение ДП в 1927 к 1941 весьма "постарел", хотя каждые четыре года подвергался модернизации (1931, 1934 и 1938 гг).Не единожды пулемет сравнивался с другими.Но оставался, т.к. был невероятно прост
и технологичен....Кажется Новиков описывал как перепугались наши производственники, когда сравнивали с МГ-34. По нашим меркам - невероятно
сложный в производстве и регулировке.Наша промышленность еще не готова была
к выпуску изделий такого класса.(конечно была тройка производств, где делали
авиационное оружие и налаживали производство зенитных автоматов....
Может не к месту, но нужно сказать что и с автоматическими зенитками (20, 25, 37,
76-мм) была большая морока и только к началу войны удалось отработать производство 37-мм автоматов и 12,7-мм ДШК....
Также, "краем глаза" запомнил где-то, что с чехами у нас были "заморочки" насчет
разного оружия и пулеметов в т.ч. Отчего не сговорились? Их пулеметы разошлись
по всему миру - знать оружие того стоило?
У ДП был магазин, который вызывал нарекания. Попытки его заменить в общем не удались, пока не заменили патрон. Старый винтовочный с рантом-R удачного
решения не давал...
ИТОГО. РККА пришла к войне без современных (ДС можно не считать) пулемётов
и отвоевала всю войну с УСТАРЕВШИМ оружием.
Рискну напомнить, что ЕДИНЫЙ пулемет в Советской Армии появился только в
60 гг.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
