Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Юнкер пишет:
На момент создания ДП-29 у пехоты уже был ДП-27. Пулемёт считался "прошедшим испытания", "повоевал" в конфликте на КВЖД и в к времени создания ДП-29 пехота в целом была довольна ДП-27. И зачем что-то менять?
ДТ-29 тоже повоевал в всех предвоенных конфликтах.
А менять затем, что унификация и единообразие:
- сокращает расходы на производство и содержание,
- упрощает снабжение,
- за счет ТТХ повышает маневренность войск и огневую производительность подразделений.
Это по минимуму.
Об остальных плюсах ДТ-29 над ДП-27 писал ранее, они очевидны. Единственный минус - высота линии прицеливания. Нивелируется выпуском сошек меньшей высоты.
Итак, вопрос по прежнему открыт.
Похожие темы: Лучший ручной пулемёт Второй Мировой войны
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Цитата:
Как ни бахвалились мы (разумеется, в пропагандистских целях) качеством отечественного оружия, немецкое стрелковое оружие сплошь и рядом оказывалось совершеннее по устройству и сподручнее в применении. Наш прославленный ППШ с очень неудобным для снаряжения дисковым магазином по всем параметрам уступал немецкому "шмайссеру"; громоздкая, с длинным штыком винтовка XIX века конструкции Мосина уступала немецкому карабину. Устаревший, с водяным охлаждением пулемет "Максим" доставлял пулеметчикам немало забот, особенно в летнее время на безводном юге, а с текстильной лентой - повсеместно в непогоду. Ручной пулемет Дегтярева запомнился бывшим пулеметчикам разве что непомерным для этого вида оружия весом. Когда на вооружении немецкой пехоты появился компактный скорострельный МГ-42, нашим атакующим батальонам не оставалось шансов уцелеть под его шквальным (до 1000 выстрелов в минуту) огнем. Один такой пулемет с удачно расположенной позиции за считанные минуты способен был истребить целый батальон.
Василь Быков "Цена прошедших боев"
Стас1973
Отправлено: 6 июля 2015 — 12:57
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
neon пишет:
Василь Быков "Цена прошедших боев"
Оставлю без комментариев эту цитату кроме раздела про пулемет.
MG42 весил 12 кг, с сошками, без БК, темп стрельбы 700-800 в/м, практическая скорострельность - 100 в/м.
ДП-27 весил 11,82 кг с сошками и снаряженным примкнутым диском, темп стрельбы 500-600 в/м, практическая скорострельность - 80 в/м.
Как видим, все заявления В Быкова касаемо пулеметов - не достоверно и является искажением фактов.
И вот такое искажение фактов - касаемо всех остальных заявлений из этой цитаты.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
neon
Отправлено: 6 июля 2015 — 13:08
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Стас1973 пишет:
neon пишет:
Василь Быков "Цена прошедших боев"
Оставлю без комментариев эту цитату кроме раздела про пулемет.
MG42 весил 12 кг, с сошками, без БК, темп стрельбы 700-800 в/м, практическая скорострельность - 100 в/м.
ДП-27 весил 11,82 кг с сошками и снаряженным примкнутым диском, темп стрельбы 500-600 в/м, практическая скорострельность - 80 в/м.
Как видим, все заявления В Быкова касаемо пулеметов - не достоверно и является искажением фактов.
И вот такое искажение фактов - касаемо всех остальных заявлений из этой цитаты.
Я понял, воевавший Быков, конечно, слабо разбирался в пулеметах. Вам респект всяческий.
Стас1973
Отправлено: 6 июля 2015 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
neon пишет:
Я понял, воевавший Быков, конечно, слабо разбирался в пулеметах. Вам респект всяческий.
Воевавший Быков, в старости стал ярым антикоммунистов и белорусским националистом и мог написать что угодно против совка. У него это начало прогрессировать (антикоммунизм и национализм) после перестройки. Вплоть до отбытия в эмиграцию в 1997 г.
Поэтому в данном случае, по конкретной цитате, уважаемый В. Быков исказил факты.
Ну и так, для разнообразия.
МГ-42 в руках не держал, а вот МГ-3 и ДП-27 держал. По весу абсолютно одинаковые, разницы не почувствовал. И с МГ-3 с руки стрелять невозможно. Только с упора. А с ДП-27 - легко.
neon
Отправлено: 6 июля 2015 — 13:36
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Стас1973 я скажу одно, сравнение по ттх очень условно, очень. Решающее значение имеет весь комплекс характеристик одновременно, которые можно понять только из практики. Очень трудно определить взаимосвязь всех их и сравнительную оценку только по бумаге. Так что мнение фронтовиков будет решающим, вы уж извините. Быкова вы уже лихо записали в не авторитеты. Очернитель. Хотя, на мой взгляд, один из лучших военных писателей. Практическая оценка очень разветвленная - насколько решающее значение имеют габариты в сравнении с весом - не знаю. слишком высокая планка из за магазина сверху - очень важно или нет? Сложность зарядки диска имеет значение или на один бой его хватает?
Alexis
Отправлено: 6 июля 2015 — 15:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
ИТОГО. РККА пришла к войне без современных (ДС можно не считать) пулемётов
и отвоевала всю войну с УСТАРЕВШИМ оружием.
А что скажете по поводу ДТ? (Добавление)
neon пишет:
сравнение по ттх очень условно, очень. Решающее значение имеет весь комплекс характеристик одновременно, которые можно понять только из практики. Очень трудно определить взаимосвязь всех их и сравнительную оценку только по бумаге. Так что мнение фронтовиков будет решающим
Так фронтовики то как раз отдавали предпочтение ДТ-29, а не ДП-27. Вот в чём дело.
neon пишет:
Сложность зарядки диска имеет значение или на один бой его хватает?
Одного диска хватает максимум на 5 минут боя. Ёмкость маленькая. У ДТ на 30 с лишним процентов ёмкость магазина больше. Так что и здесь предпочтение танковому варианту. В силу всего, уже изложенного здесь в теме, можно говорить что логичнее было бы ДТ-29 принять на вооружение и пехотных подразделений. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 6 июля 2015 — 15:57
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
Воевавший Быков, в старости стал ярым антикоммунистов и белорусским националистом и мог написать что угодно против совка. У него это начало прогрессировать (антикоммунизм и национализм) после перестройки. Вплоть до отбытия в эмиграцию в 1997 г.
Конечно, позиция В.Быкова (я тоже глубоко уважаю этого писателя, когда он был просто "из поколения лейтенантов" накладывает негатив на приведёную цитату.
Но все же, Стас1973, эта оценка - были пулемёты и получше- далеко ведь не
только В.Быкова...О этом и писали, и говорили/вспоминали многие и конструкторы, и производственники...
И проблема (основная) была в магазине. Как только перешли на безрантовый (новый) патрон и вышел РПД, который и служил еще лет 15 (?) ...
С руки, писали/говорили, стало легче стрелять когда затвор перенесли....До этого, бывало пальцы отбивал...
Из пулемёта стрелять одному с руки....наверное как с тачанки на ходу...?
А вот с МГ есть ряд постановочных (имхо) фото, когда подставкой было плечо/спина помошника...?
А в кинохронике о Вьетнаме был кадр как по атакующим самолетам стреляет ВСЁ.
Думаю реальный кадр, как из РП бьют вверх, а вместо зенитной стойки вьетнамец держит пулемет за сошки (что там стало с руками?)....Даже при
постановке....кинокадра.
neon
Отправлено: 6 июля 2015 — 16:46
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Alexisдиск танкового пулемета в два раза выше ручного, представляете как будет торчать голова стрелка? fan1945 да, проблема магазина наиболее острая, плюс габариты. Я слышал от фронтовиков что МГ заметно превышал в скорострельности, речь, правда, шла о Максиме, что не совсем корректно. Стас1973 вроде как ДП против МГ 600 против 1000. Опять же повторюсь есть куча тонкостей в ТТХ не вписывающихся. Склонность к поломкам и т.п.
Единственно я скажу - немецкая культура производства выше советской, так что вопрос качества имеет определенные основания. Другой вопрос бесперебойность связана не только с качеством, но и конструктивными особенностями. Например: наши охотничья ружья до сих пор - критично низкого качества. Это не столь актуально для охоты, но очень актуально для стендовой стрельбы.
LVZh
Отправлено: 6 июля 2015 — 17:56
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Стас1973 пишет:
И с МГ-3 с руки стрелять невозможно. Только с упора. А с ДП-27 - легко.
Есть такая книга "Тревожный месяц вересень". Насколько можно доверять художественному произведению всем известно, хотя тот же "Момент истины" считается классикой книг о СМЕРШе именно из-за достоверности.
так в этой книге ГГ, бывший разведчик, направленный домой после ранения, был очень рад, когда ему достался немецкий МГ. Носил он его на ремне и стрелял с рук, используя ремень как дополнительную опору. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
fan1945
Отправлено: 6 июля 2015 — 18:08
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
neon пишет:
Например: наши охотничья ружья до сих пор - критично низкого качества. Это не столь актуально для охоты, но очень актуально для стендовой стрельбы.
Где-то в журналах про оружие читал, что наша снайперская сборная вооружена
"вражескими" стволами. И то,теми что подешевле.Правда это было в нищие для
Армии годы. Тогда же читал, что встречались просто кривые стволы...?
Однако! В РИ и СССР ничего подобного быть не могло априори....Если говорить
о ДП - он был безупречен в производстве, как в принципе все оружие того времени.Все военного времени упрощения, удешевления боевых качеств не ухудшало.
Как Вы справедливо отметили, проблему пулемётов в КА нужно рассматривать
только комплексно - станковый/ручной пулемет.
Если бы станковый пулемёт обладал хотя бы такой же мобильностью, что ДС - пехота возможно и не заметила бы слабости ДП. Станковые пулеметы смогли бы поддерживать пехоту в большинстве случаев.....Пришедший на смену ГОРЮНОВ
заменить "Максим" не успел. Да и не смог...
Стас1973
Отправлено: 6 июля 2015 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
neon, если б я оружием был не на "ты" и не знал, что это такое, я б ни слова не написал супротив фронтовика. Но в данном случае, все что написал В. Быков - полная лажа. И про ППШ по сравнению с Эрмой, а не со шмайсером, как в цитате, и про мосинку и 98К, и про МГ42 и ДП27.
Писал он в порыве белорусского шовинизма и национализма. Я его ни сколько не осуждаю, просто этими строками он свой авторитет сильно подорвал.
neon пишет:
слишком высокая планка из за магазина сверху - очень важно или нет?
Имеет, но МГ на сошках - такой же как и ДП по линии прицеливания.
neon пишет:
Сложность зарядки диска имеет значение или на один бой его хватает?
А гансовский 50-ти патронный барабан вы знаете как и сколько снаряжать?
МГ лучший потому, что он универсальней, хочешь ленту вставляй, хочешь барабан. Кучность и целкость у него выше, оптику можно ставить. Вообще удачная машинка. Но если судить только по весовых характеристикам, как это делает В. Быков - он равнозначен ДП.
fan1945 пишет:
эта оценка - были пулемёты и получше- далеко ведь не
только В.Быкова...
Написал выше. Мой негатив вызван только сравнением весовых характеристик. Кроме того, преимущество ДП перед МГ, в возможности ведения огня в движении, я указал. Удивлен, что фронтовик этого не знает. Теоретически и из МГ можно было вести огонь на ходу, надев асбестовую рукавицу, которая входила в комплект ЗИП к пулемету. Но, как правило, они очень быстро терялись.
fan1945 пишет:
С руки, писали/говорили, стало легче стрелять когда затвор перенесли....До этого, бывало пальцы отбивал...
Из пулемёта стрелять одному с руки....наверное как с тачанки на ходу...?
С рук стреляли удерживая пулемет одной рукой за сошки, с бедра. Или с помощью ремня для переноски, который кстати отсутствовал у МГ.
fan1945 пишет:
А вот с МГ есть ряд постановочных (имхо) фото, когда подставкой было плечо/спина помошника...?
Да, штатный способ ведения огня. Из ДП так тоже можно было пулять, как впрочем и из любого другого ручного пулемета.
neon пишет:
диск танкового пулемета в два раза выше ручного, представляете как будет торчать голова стрелка?
За счет укороченных сошек этот минус нивелировался.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.