Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментарий: Как в кино:- "Подводная лодка в степях Украины.."
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »   
> Лучший ручной пулемёт Второй Мировой войны
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 июля 2015 — 08:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Юнкер пишет:
На момент создания ДП-29 у пехоты уже был ДП-27. Пулемёт считался "прошедшим испытания", "повоевал" в конфликте на КВЖД и в к времени создания ДП-29 пехота в целом была довольна ДП-27. И зачем что-то менять?
ДТ-29 тоже повоевал в всех предвоенных конфликтах.
А менять затем, что унификация и единообразие:
- сокращает расходы на производство и содержание,
- упрощает снабжение,
- за счет ТТХ повышает маневренность войск и огневую производительность подразделений.
Это по минимуму.
Об остальных плюсах ДТ-29 над ДП-27 писал ранее, они очевидны. Единственный минус - высота линии прицеливания. Нивелируется выпуском сошек меньшей высоты.
Итак, вопрос по прежнему открыт.

 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший ручной пулемёт Второй Мировой войны

Чапаев Василий Иванович
О герое Гражданской войны

Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Казаки-зенитчики
Странное фото в альбоме Русско-Японской войны

военный сленг
лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

neon Пользователь
Отправлено: 6 июля 2015 — 12:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Цитата:
Как ни бахвалились мы (разумеется, в пропагандистских целях) качеством отечественного оружия, немецкое стрелковое оружие сплошь и рядом оказывалось совершеннее по устройству и сподручнее в применении. Наш прославленный ППШ с очень неудобным для снаряжения дисковым магазином по всем параметрам уступал немецкому "шмайссеру"; громоздкая, с длинным штыком винтовка XIX века конструкции Мосина уступала немецкому карабину. Устаревший, с водяным охлаждением пулемет "Максим" доставлял пулеметчикам немало забот, особенно в летнее время на безводном юге, а с текстильной лентой - повсеместно в непогоду. Ручной пулемет Дегтярева запомнился бывшим пулеметчикам разве что непомерным для этого вида оружия весом. Когда на вооружении немецкой пехоты появился компактный скорострельный МГ-42, нашим атакующим батальонам не оставалось шансов уцелеть под его шквальным (до 1000 выстрелов в минуту) огнем. Один такой пулемет с удачно расположенной позиции за считанные минуты способен был истребить целый батальон.
Василь Быков "Цена прошедших боев"
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 июля 2015 — 12:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 neon пишет:
Василь Быков "Цена прошедших боев"
Оставлю без комментариев эту цитату кроме раздела про пулемет.
MG42 весил 12 кг, с сошками, без БК, темп стрельбы 700-800 в/м, практическая скорострельность - 100 в/м.
ДП-27 весил 11,82 кг с сошками и снаряженным примкнутым диском, темп стрельбы 500-600 в/м, практическая скорострельность - 80 в/м.
Как видим, все заявления В Быкова касаемо пулеметов - не достоверно и является искажением фактов.
И вот такое искажение фактов - касаемо всех остальных заявлений из этой цитаты.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 6 июля 2015 — 13:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
 neon пишет:
Василь Быков "Цена прошедших боев"
Оставлю без комментариев эту цитату кроме раздела про пулемет.
MG42 весил 12 кг, с сошками, без БК, темп стрельбы 700-800 в/м, практическая скорострельность - 100 в/м.
ДП-27 весил 11,82 кг с сошками и снаряженным примкнутым диском, темп стрельбы 500-600 в/м, практическая скорострельность - 80 в/м.
Как видим, все заявления В Быкова касаемо пулеметов - не достоверно и является искажением фактов.
И вот такое искажение фактов - касаемо всех остальных заявлений из этой цитаты.

Я понял, воевавший Быков, конечно, слабо разбирался в пулеметах. Вам респект всяческий.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 июля 2015 — 13:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 neon пишет:
Я понял, воевавший Быков, конечно, слабо разбирался в пулеметах. Вам респект всяческий.
Воевавший Быков, в старости стал ярым антикоммунистов и белорусским националистом и мог написать что угодно против совка. У него это начало прогрессировать (антикоммунизм и национализм) после перестройки. Вплоть до отбытия в эмиграцию в 1997 г.
Поэтому в данном случае, по конкретной цитате, уважаемый В. Быков исказил факты.
Ну и так, для разнообразия.
МГ-42 в руках не держал, а вот МГ-3 и ДП-27 держал. По весу абсолютно одинаковые, разницы не почувствовал. И с МГ-3 с руки стрелять невозможно. Только с упора. А с ДП-27 - легко.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 6 июля 2015 — 13:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Стас1973 я скажу одно, сравнение по ттх очень условно, очень. Решающее значение имеет весь комплекс характеристик одновременно, которые можно понять только из практики. Очень трудно определить взаимосвязь всех их и сравнительную оценку только по бумаге. Так что мнение фронтовиков будет решающим, вы уж извините. Быкова вы уже лихо записали в не авторитеты. Очернитель. Хотя, на мой взгляд, один из лучших военных писателей. Практическая оценка очень разветвленная - насколько решающее значение имеют габариты в сравнении с весом - не знаю. слишком высокая планка из за магазина сверху - очень важно или нет? Сложность зарядки диска имеет значение или на один бой его хватает?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июля 2015 — 15:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
ИТОГО. РККА пришла к войне без современных (ДС можно не считать) пулемётов
и отвоевала всю войну с УСТАРЕВШИМ оружием.
А что скажете по поводу ДТ?
(Добавление)
 neon пишет:
сравнение по ттх очень условно, очень. Решающее значение имеет весь комплекс характеристик одновременно, которые можно понять только из практики. Очень трудно определить взаимосвязь всех их и сравнительную оценку только по бумаге. Так что мнение фронтовиков будет решающим
Так фронтовики то как раз отдавали предпочтение ДТ-29, а не ДП-27. Вот в чём дело.
 neon пишет:
Сложность зарядки диска имеет значение или на один бой его хватает?
Одного диска хватает максимум на 5 минут боя. Ёмкость маленькая. У ДТ на 30 с лишним процентов ёмкость магазина больше. Так что и здесь предпочтение танковому варианту. В силу всего, уже изложенного здесь в теме, можно говорить что логичнее было бы ДТ-29 принять на вооружение и пехотных подразделений.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2015 — 15:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Стас1973 пишет:
Воевавший Быков, в старости стал ярым антикоммунистов и белорусским националистом и мог написать что угодно против совка. У него это начало прогрессировать (антикоммунизм и национализм) после перестройки. Вплоть до отбытия в эмиграцию в 1997 г.



Конечно, позиция В.Быкова (я тоже глубоко уважаю этого писателя, когда он был просто "из поколения лейтенантов"Подмигивание накладывает негатив на приведёную цитату.
Но все же, Стас1973, эта оценка - были пулемёты и получше- далеко ведь не
только В.Быкова...О этом и писали, и говорили/вспоминали многие и конструкторы, и производственники...
И проблема (основная) была в магазине. Как только перешли на безрантовый (новый) патрон и вышел РПД, который и служил еще лет 15 (?) ...

С руки, писали/говорили, стало легче стрелять когда затвор перенесли....До этого, бывало пальцы отбивал...
Из пулемёта стрелять одному с руки....наверное как с тачанки на ходу...? Не понял Хм Радость
А вот с МГ есть ряд постановочных (имхо) фото, когда подставкой было плечо/спина помошника...?
А в кинохронике о Вьетнаме был кадр как по атакующим самолетам стреляет ВСЁ.
Думаю реальный кадр, как из РП бьют вверх, а вместо зенитной стойки вьетнамец держит пулемет за сошки (что там стало с руками?)....Даже при
постановке....кинокадра.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 6 июля 2015 — 16:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Alexisдиск танкового пулемета в два раза выше ручного, представляете как будет торчать голова стрелка? fan1945 да, проблема магазина наиболее острая, плюс габариты. Я слышал от фронтовиков что МГ заметно превышал в скорострельности, речь, правда, шла о Максиме, что не совсем корректно. Стас1973 вроде как ДП против МГ 600 против 1000. Опять же повторюсь есть куча тонкостей в ТТХ не вписывающихся. Склонность к поломкам и т.п.
Единственно я скажу - немецкая культура производства выше советской, так что вопрос качества имеет определенные основания. Другой вопрос бесперебойность связана не только с качеством, но и конструктивными особенностями. Например: наши охотничья ружья до сих пор - критично низкого качества. Это не столь актуально для охоты, но очень актуально для стендовой стрельбы.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 июля 2015 — 17:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Стас1973 пишет:
И с МГ-3 с руки стрелять невозможно. Только с упора. А с ДП-27 - легко.


Есть такая книга "Тревожный месяц вересень". Насколько можно доверять художественному произведению всем известно, хотя тот же "Момент истины" считается классикой книг о СМЕРШе именно из-за достоверности.
так в этой книге ГГ, бывший разведчик, направленный домой после ранения, был очень рад, когда ему достался немецкий МГ. Носил он его на ремне и стрелял с рук, используя ремень как дополнительную опору.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2015 — 18:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 neon пишет:
Например: наши охотничья ружья до сих пор - критично низкого качества. Это не столь актуально для охоты, но очень актуально для стендовой стрельбы.


Где-то в журналах про оружие читал, что наша снайперская сборная вооружена
"вражескими" стволами. И то,теми что подешевле.Правда это было в нищие для
Армии годы. Тогда же читал, что встречались просто кривые стволы...?
Однако! В РИ и СССР ничего подобного быть не могло априори....Если говорить
о ДП - он был безупречен в производстве, как в принципе все оружие того времени.Все военного времени упрощения, удешевления боевых качеств не ухудшало.
Как Вы справедливо отметили, проблему пулемётов в КА нужно рассматривать
только комплексно - станковый/ручной пулемет.
Если бы станковый пулемёт обладал хотя бы такой же мобильностью, что ДС - пехота возможно и не заметила бы слабости ДП. Станковые пулеметы смогли бы поддерживать пехоту в большинстве случаев.....Пришедший на смену ГОРЮНОВ
заменить "Максим" не успел. Да и не смог...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 июля 2015 — 18:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




neon, если б я оружием был не на "ты" и не знал, что это такое, я б ни слова не написал супротив фронтовика. Но в данном случае, все что написал В. Быков - полная лажа. И про ППШ по сравнению с Эрмой, а не со шмайсером, как в цитате, и про мосинку и 98К, и про МГ42 и ДП27.
Писал он в порыве белорусского шовинизма и национализма. Я его ни сколько не осуждаю, просто этими строками он свой авторитет сильно подорвал.
 neon пишет:
слишком высокая планка из за магазина сверху - очень важно или нет?
Имеет, но МГ на сошках - такой же как и ДП по линии прицеливания.
 neon пишет:
Сложность зарядки диска имеет значение или на один бой его хватает?
А гансовский 50-ти патронный барабан вы знаете как и сколько снаряжать?
МГ лучший потому, что он универсальней, хочешь ленту вставляй, хочешь барабан. Кучность и целкость у него выше, оптику можно ставить. Вообще удачная машинка. Но если судить только по весовых характеристикам, как это делает В. Быков - он равнозначен ДП.
 fan1945 пишет:
эта оценка - были пулемёты и получше- далеко ведь не
только В.Быкова...
Написал выше. Мой негатив вызван только сравнением весовых характеристик. Кроме того, преимущество ДП перед МГ, в возможности ведения огня в движении, я указал. Удивлен, что фронтовик этого не знает. Теоретически и из МГ можно было вести огонь на ходу, надев асбестовую рукавицу, которая входила в комплект ЗИП к пулемету. Но, как правило, они очень быстро терялись.
 fan1945 пишет:
С руки, писали/говорили, стало легче стрелять когда затвор перенесли....До этого, бывало пальцы отбивал...
Из пулемёта стрелять одному с руки....наверное как с тачанки на ходу...?
С рук стреляли удерживая пулемет одной рукой за сошки, с бедра. Или с помощью ремня для переноски, который кстати отсутствовал у МГ.
 fan1945 пишет:
А вот с МГ есть ряд постановочных (имхо) фото, когда подставкой было плечо/спина помошника...?
Да, штатный способ ведения огня. Из ДП так тоже можно было пулять, как впрочем и из любого другого ручного пулемета.
 neon пишет:
диск танкового пулемета в два раза выше ручного, представляете как будет торчать голова стрелка?
За счет укороченных сошек этот минус нивелировался.




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовки второй мировой, немецкие захоронения


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история