Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
glavstakanovec пишет:
И что же там суперского, можно подробнее? ИМХО, просто хороший самолет, один из лучших массовых пикировщиков своего времени, но не более. Недостатков хватало, как и у большинства др. самолетов своего времени и класса. Вооружение слабовато как наступательное, так и оборонительное, неважные двигатели и связь.
Мне попался форум, где Пе-2 определен как "лучший из худших".... Но мне странной кажется оценка потому, что форумчане посчитали возможным сравнивать ПЕ-2 только с Ю-88, которому он уступал по ВСЕМ позициям....
На мой взгляд Пе-2 просто ПЛОХОЙ бомбардировщик-пикировщик. Не самолет, а по назначению...
Еще раз уточню. Был и плохой бомбардировщик (мало бомб,мало пулеметов, мала
дальность полета)....
И плохой пикировщик - имел столько ограничений по пикированию, что в 80%
случаев погода не давала такой возможности. Но даже при удовлетворительной
погоде вывод из пикирования на большой высоте, давал чрезвычайно высокую
погрешность....
Похожие темы: Лучший бомбардировщик Великой Отечественной войны
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Означает, что небольшое кол-во сбитых Пе-2 объясняется тем, что значительную часть времени финны летали на устаревших самолетах, которые, конечно, не могли эффективно воевать с современной пешкой. Ситуация могла бы измениться с появлением Ме-109, но к этому времени наши научились воевать и давали отпор. Т.е. дело не в супер-пупер высоких хар-ках самолета, а в совокупности причин.
Верно. В совокупности причин и мастерство пилота, его боевой опыт здесь стоят в начале списка. Просто все про это забывают и сравнивают только характеристики. Но ведь любой кучей железа управляет человек и это не всегда учитывают. А зря. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
aleks12
Отправлено: 17 марта 2018 — 23:38
рядовой
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 17.03.2018
Репутация: 0
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 18 марта 2018 — 00:00
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Лучший бомбер 2МВ был амеровский В-29. А до его создания наш ПЕ-8/ТБ-7.
Михаил1
Отправлено: 19 марта 2018 — 12:38
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Лучший бомбер 2МВ был амеровский В-29. А до его создания наш ПЕ-8/ТБ-7.
Не соглашусь. ТБ-7 был неудачным самолетом, очень дорогим, не рассчитанным на массовый выпуск, потом с 1944 года проявились конструктивные дефекты - стали ломаться лонжероны: Серьезной причиной ограничения применения Пе-8 на последнем этапе войны стал выявившийся конструктивно-технологический дефект конструкции самолета, который начал проявляться именно в 1944 году. Все началось с боевого вылета Пе-8 No.42611 в феврале 1944 года на Хельсинки. После выполнения боевого задания экипаж, выполняя противозенитный маневр, услышал какой-то звонкий удар где-то позади кабины пилотов. Машина благополучно долетела до своего аэродрома и совершила нормальную посадку. В ОКБ было сообщено, что после посадки самолет был тщательно осмотрен техсоставом, но никаких дефектов обнаружено не было.
Спустя некоторое время такой же удар и приблизительно в том же районе, за кабиной пилотов, зафиксировал экипаж, перегонявший один из Пе-8 на заводской аэродром в Казань. Повторное проявление непонятного дефекта всерьез встревожило ОКБ, начали появляться предположения, что произошло разрушение какого-либо силового элемента центроплана. При тщательном осмотре центроплана на этой машине удалось обнаружить след незначительного сдвига нижнего пояса заднего лонжерона по отношению к обойме центрального узла крепления подкосов лонжерона. Как раз этот узел находился позади передней кабины экипажа. Анализ следа сдвига показал, что труба пояса лонжерона вышла из под обоймы узла на 1-2 мм. Причиной подобного мог быть только разрыв самой трубы, что подтвердилось после снятия обоймы узла, когда перед Не-звалем и его коллегами предстала во всей красе труба лонжерона, разорванная по крайнему ряду заклепок. Разрыв был очень ровным и чистым и, казалось как будто специально обрезанным.
Как выяснилось вскоре, все было серьезней и глубже. Еще на этапе проектирования для поясов лонжеронов центроплана, по рекомендации ВИАМ, была выбрана на то время новая высокопрочная сталь ЗОХГСА "Хромансиль", по своим характеристикам допускавшая работу при высоких удельных напряжениях и дававшая значительное облегчение конструкции. В то время толком об усталостных напряжениях и их влиянии на долговечность мало что было известно, и никаких рекомендаций со стороны ЦАГИ и ВИАМ у самолетчиков по этим особенностям работы материалов и конструкций не было. На момент проявления дефекта в ОКБ
были далеки от понимания существа проблемы. Еще раз тщательно проверили прочностные расчеты, убедились, что действующие напряжения не только не превышают допустимых значений, но и имеют достаточный запас прочности. Дальше копаться не стали, решив, что в этом месте трубы лонжеронов, видимо, имеют какое-то местное ослабление, и приняли решение о местном усилении конструкции. После этого разобрали этот же узел на Пе-8 No.42611, на котором впервые проявился дефект - труба лонжерона была также срезана. Разработка конкретных конструктивных мероприятий по усилению трубчатого лонжерона оказалась достаточно сложной конструкторской и технологической задачей, ведь предстояло проводить усиление на самолетах, которые находились в строю. На части парка Пе-8 провели доработки, ограничив для остальных машин максимальную бомбовую нагрузку на уровне 3200 кг. Случаи разрыва труб лонжеронов прекратились, и о проблеме и в ОКБ, и в эксплуатации вскоре забыли.
С окончанием войны никаких изменений в судьбе Пе-8 не произошло. Машины продолжали стоять на земле, но их не торопились списывать и утилизировать. Учебно-летная работа в 45-й дивизии проводилась на восстановленных американских В-24 и В-17 Крест на судьбе Пе-8 поставили в сентябре 1945 года. Летом 1945 года машины базировались в Орше.
По случаю намечавшегося воздушного парада в честь победы над Германией из Оршы на аэродром Быково перелетело 12 машин из состава 203-го Гвардейского полка (бывшего 25-го). Воздушная часть парада по метеорологическим условиям не состоялась, самолеты до сентября оставались в Быково, а затем начали перелетать на место постоянного базирования в Оршу. 12 сентября лидирующий Пе-8 No.42811 (командир корабля Ищенко) должен был повести всю группу домой. У самолета долго не запускался один из двигателей М-82 Вскоре двигатель начал работать нормально, и машина пошла на взлет. Ищенко поднял свой Пе-8 на высоту 400 м и выполнил круг над аэродромом и после четвертого разворота, проходя над летным полем, "прижал" машину к полосе и затем сделал прощальную "горку". "Горка" и впрямь оказалась прощальной. При наборе высоты у самолета сложилась правая полуплоскость, и машина рухнула на землю, похоронив под своими обломками 14 человек. Машина была доработанная по лонжеронам, и все равно произошла трагедия.
Опять все Пе-8 45-й дивизии начали исследовать, и оказалось, что большинству из них грозит судьба Пе-8 No.42811. К началу 1946 года из числившихся за 45-й дивизией 30 Пе-8 19 не могли быть допущены к полетам.
Для сравнения В-17 и В-24 эксплуатировались в странах 3-го мира до 60-х. (Добавление)
А вообще лучшие бомберы на Восточном фронте это: Ту-2; А-20 и В-25; Ю-88/188.
Крэнг
Отправлено: 19 марта 2018 — 12:56
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Это сущая мелочь легко исправляемая и к общему техническому совершенству ТБ-7 отношения не имеющая. Я вам так же могу привести кучу восторженных отзывов об этом самолете. Который первым в мире кстати поднял (и вроде как скинул на голову фашистам) 5-тонную бомбу ФАБ-5000. А их малое количество объясняется некой сумятицей и нерешительностью командования РККА в вопросе стратегического планирования облика ВВС. Одно время думали что тяжелые "стратеги" вроде как не очень нужны.
Михаил1
Отправлено: 19 марта 2018 — 13:20
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Это сущая мелочь легко исправляемая и к общему техническому совершенству ТБ-7 отношения не имеющая. Я вам так же могу привести кучу восторженных отзывов об этом самолете.
Тем не менее, как бомбер Пе-8 жил очень недолго, недолговечный самолет. А его американские аналоги служили по 15-20 лет.
Отзывы кого? Заинтересованных людей в советские годы, тогда любая критика советской техники была под запретом. Так же наши пилоты в советское время хвалили Ил-4, а летать предпочитали на В-25 или А-20. Опять же наши пилоты сравнивали ТБ-7 с ТБ-3.
Насчет 5 тонных бомб. Ну не имели до 1944 года западники и немцы таких тяжелых бомб, предпочитая небольшие бомбы в 453-1800 кг. Хотя янки вроде как имели Блокбастеры массой в 3600кг. А британцы создали Толлбой 5440 кг и Грэнд Слем около 10 тонн. У нас с ней даже сравнить нечего.
Крэнг
Отправлено: 19 марта 2018 — 13:53
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
А британцы создали Толлбой 5440 кг
Так это уже потом.
Михаил1
Отправлено: 19 марта 2018 — 14:30
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Так это уже потом.
На год позже.
fan1945
Отправлено: 1 июня 2019 — 10:34
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Сейчас июнь 2019. Перечитал ветку. В связи с тем, что на Форумах начала войны (июль) и заметках Константина Симонова
заново взглянул на этот период, и воспоминаниях ГЛАВНЫЙ враг РККА был люфтваффе.
Что интересно. Авиация по всем докладам была ГЛАВНОЙ причиной разгрома (в т.ч.6 МК), даже без встречи с наземными
подразделениями (не говорю ЧАСТЯМИ или соединениями) противника.
ВСЕ, реальные оценки воздушного нападения НИКОГДА к фатальным потерям не приводили. В 1941!!! Но моральное воздействие для советских войск было КАТАСТРОФИЧЕСКИМ!!! Собрать обратно атакованное авиацией подразделение часто
было НЕВОЗМОЖНО...
По степени эффективности (по воспоминаниям), самым "страшным" был "лаптежник" Ю-87. Бил он с исключительной
точностью. Увы!!! Сильным воздействием на наземные войска, особенно РККА, была "неприлично" малая высота полетов
немецкой авиации... Пугающе малая...
К сожалению, крайне слабая подготовка к зенитной стрельбе, не обеспечивала РЕАЛЬНУЮ эффективность!!
Жалко, что мало исследована эффективность немалой ПВО возможности РККА . Таких возможностей наши войска имели
БОЛЬШЕ, чем немцы!
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Svin
Отправлено: 1 июня 2019 — 10:40
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Они артиллерию подавляли очень здорово и быстро.и снабжение в тылу ( за каждым соединением двигался длинный хвост обозных фурманок и машин) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 1 июня 2019 — 11:48
полковник
Сообщений всего: 7448
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
fan1945.
Хотелось бы знать источник сведений о том, что причиной потери боеспособности 6 мк РККА были удары пикирующих бомбардировщиков. По моим сведениям до сих пор это является загадкой.
К июню 1941 года пикировщики Ju-87 не имели специального противотанкового вооружения. То есть они могли уничтожать бронетехнику РККА только авиабомбами, или наносить ущерб бортовым стрелково-пушечным вооружением вспомогательным подразделениям танк и моториз дивизий (снабжение, связь и проч).
Паника личного состава при авианалётах - это не сила Ju - 87, а слабость морального духа РККА в тот момент времени и отсутствие опыта боёв с реальным серьёзным противником.
Парк машин Ju - 87 2-го Воздушного Флота поддерживающего группу армий "Центр" (I/StG 2, III/StG 2, I/StG 77, II/StG 77, III/StG 77) составлял не более 180 машин списочный состав, из них боеготовых не более 70%. Целей для пикировщиков было много не один 6 мк, а весь фронт группы армий.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
