Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Про наши ТБ-7 даже я после 1943 не слышал...
А Кенигсберг в 1945 г. кто бомбил?
Похожие темы: Лучший бомбардировщик Великой Отечественной войны
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
А Кенигсберг в 1945 г. кто бомбил?
Вообще-то, всё что летало.... Жолудев (который с Полбиным начинал) описывал,
что даже "толкучка" бывала.... Тренировали и совсем молодых.....
Но и немцы огрызались с исключительной силой. Жолудев описал налет, в котором
сам видел как одновременно сбили/горели летя в строю(в бессмертие) сразу
целую эскадрилию тогда еще новейших Ту-2....
Про Пе-8 не помню. Но видимо были. Т.к. испробовали какие-то наши сверхбомбы.
Думаю штук пять исправных ТБ-7 оставалось...
Тут ведь робяты видимо описывают каким он должен БЫЛ быть... С пятым двигателем...
И наверное не читали, как врукопашную "выстукивали" закругления плоскостей,
рулей, килей.... Что один ТБ-7 по трудоемкости(затратам) был равен полку истребителей....
Затраты, конечно не аргумент. А вот технологии .... были совершенно....не современные. (Добавление)
Кстати, и по ТТХ ТБ-7 1941 и 1942 был вполне заурядным... По крайней мере никак
не выдающимся.
fan1945
Отправлено: 5 декабря 2015 — 19:38
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Признаться, оценки Пе-2 в интернете дают основание задаться вопросом. Ежели
они были настолько беспомощны - какой смысл их продолжать выпускать?
Самолётик -то сложный был. И дорогой....! Конечно, полного знания/понимания
эффективности быть не могло. Но даже анализ результатов по Докладам показывает неудовлетворение результатами работы Пе-2.
Так получилось, что ничего взамен-то и не было. И не могло быть, т.к. не было
двигателя... Потому и стоял Ту-2. Хотя он был нужен к "обеду". А к 1943 г он был
уже ординарным бомбёром....Никак не лучше Ю-88.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 5 декабря 2015 — 20:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Признаться, оценки Пе-2 в интернете дают основание задаться вопросом. Ежели
они были настолько беспомощны - какой смысл их продолжать выпускать?
Самолётик -то сложный был. И дорогой....! Конечно, полного знания/понимания
эффективности быть не могло. Но даже анализ результатов по Докладам показывает неудовлетворение результатами работы Пе-2.
Так получилось, что ничего взамен-то и не было.
Вот Вы сами же и ответили на свой вопрос. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Крэнг
Отправлено: 5 декабря 2015 — 20:36
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Для НАС, Красной Армии, Страны - самым нужным, самым эффективным оказался
Самым мощным нашим бомбером был ТБ-7. Получше некоторых.
Alexis
Отправлено: 5 декабря 2015 — 20:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Крэнг пишет:
Самым мощным нашим бомбером был ТБ-7. Получше некоторых.
Он же Пе-8. Правда выпущено их было не так то и много. Всего 93 самолета. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 5 декабря 2015 — 22:32
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
я веду ветку " История Финских ВВС", можно сделать однозначный вывод, что Пе-2 для финских истребителей был весьма желанной но трудно достижимой победой. Достаточно сказать, что за збитие Пе-2 у финнов засчитывали аж 2 победы ( за И-153 н.п. засчитывали 0,5 победы). К стати у финнов был " епыт" переделки " дальнего двухмоторного истребителя" в " бомбер" - это был "англицкий" "Блэнхейм" ( получилось хуже чем Пе-2).
Так что не надо " ля-ля" - нормальный фронтовой бомбер получился из Пе-2.
Вспомните к/ф "Хроника пекирующего бомбардировщика".
Крэнг
Отправлено: 5 декабря 2015 — 22:33
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Alexis пишет:
Он же Пе-8. Правда выпущено их было не так то и много. Всего 93 самолета.
Жаль. Что их было выпущено так мало. Вбомбили бы Берлин в землю еще в 41-м. А после войны до появления у нас ЯО такие бомберы с химическими бомбами могли бы угрожать США и их союзникам.
Alexis
Отправлено: 5 декабря 2015 — 22:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Пе-2 для финских истребителей был весьма желанной но трудно достижимой победой.
Так наш Пе-2 мог за себя постоять. Ведь всё-таки имел 5 пулемётов: два по курсу, два для стрельбы назад и один у стрелка-радиста.
БЧраз пишет:
Достаточно сказать, что за збитие Пе-2 у финнов засчитывали аж 2 победы
А разве это справедливо? Снова приписки. Предположим их бомбило 6 бомберов. Они сбили 3 и засчитали 6 побед. Получается что финны сбили все наши бомберы, но они продолжают их бомбить. (Добавление)
Крэнг пишет:
Жаль. Что их было выпущено так мало.
Да, мало. На 22 июня 1941 года в войсках числилось 27 ТБ-7. Позже всего то выпустили 66 единиц. Это очень мало.
Крэнг пишет:
А после войны до появления у нас ЯО такие бомберы с химическими бомбами могли бы угрожать США и их союзникам.
К стати, в 1945 году Пе-8 вообще не применялись на фронте. Их решили приберечь на потом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 6 декабря 2015 — 09:50
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
Так что не надо " ля-ля" - нормальный фронтовой бомбер получился из Пе-2.
Вспомните к/ф "Хроника пекирующего бомбардировщика".
Согласитесь, что даже по гениальному фильму (книге) судить о чем-либо..... скажем будет неправильно. Еще до обсуждения его на предыдущей ветке (это уже было), я тоже был уверен, что Пе-2 вполне РАБОЧИЙ ИНСТРУМЕНТ войны. Естественно, не "без греха". А когда первый раз узнал о "ограничениях по пикированию".... мама дорогая, да на нем и летать было опасно (как кстати и на Ил-2)....Ну пикировать могли лишь подготовленные летчики...! Поэтому для меня был "ушат холодной воды", когда я узнал, что только около 15% боевых вылетов были выполнены с пикированием...
Именно по таким показателям становится понятной оценка боевой техники за
Рубежом по форме - СТОИМОМТЬ/ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
Ну а про финских пилотов.... Мы ведь о Пе-2 бомбардировщике говорим. Не
истребителе... Пару раз читал в мемуарах, что летчики на Пе-2 сами на немецкие бомбардировщики нападали??!Видимо возвращаясь после задания!?
(Отредактировано автором: 6 декабря 2015 — 10:08)
Alexis
Отправлено: 6 декабря 2015 — 10:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Пару раз читал в мемуарах, что летчики на Пе-2 сами на немецкие бомбардировщики нападали??!Видимо возвращаясь после задания!?
Интересный момент. Мне такого ещё не попадалось. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 6 декабря 2015 — 11:11
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
fan1945 это Вы конечно сильно -75% Пе-2 могли и не выпускать!
"Функции"-то он ( Пе-2) свои выполнял - был основным фронтовым бомбером КА, а уж с " настила" или с " пике" - не суть важно. Да и не всегда ситуация позволяла набрать нужную высоту для пикирования.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
