Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
То что хотели и то что даже не предполагали амеры вывезли во время первых экспедиций на Луну. Даже еще на сегодняшний момент полностью не осмыслены все итоги экспедиций.
Повторение тех экспедиций лишено всякого смысла ( технологического ( напомню, что полеты тогда проводились практически без участия компьютеров), военно- политического, экономического).
Отработка же новых технологий с участием компов ( но с апосредованном участии человека) продолжается уже на Марсе ( и технологии отрабатываются и иная среда, все же отличная от Луны, изучается).
антирезун
Отправлено: 5 марта 2014 — 12:25
рядовой
Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: 24.02.2014
Репутация: 0
Аз есмь Буков пишет:
То что хотели и то что даже не предполагали амеры вывезли во время первых экспедиций на Луну. Даже еще на сегодняшний момент полностью не осмыслены все итоги экспедиций.
Повторение тех экспедиций лишено всякого смысла ( технологического ( напомню, что полеты тогда проводились практически без участия компьютеров), военно- политического, экономического).
Отработка же новых технологий с участием компов ( но с апосредованном участии человека) продолжается уже на Марсе ( и технологии отрабатываются и иная среда, все же отличная от Луны, изучается).
Никто не отнимает у вас право верить в полеты людей на Луну и Марс. У каждого из нас свой уровень интеллекта и знаний по данному вопросу.
Но в любом случае в будущем полеты людей на Луну американцы не будут производить.
Если вы верите, что США на Луну летали и для вас итоги полетов не осмыслены - верьте.
Если они там реально не были, то все равно якобы "доказали " полеты с людьми. Если были, то тоже нет смысла повторяться, топчась на одном месте.
Для меня, скептика полетов, ясно другое - НАСТОЯЩИЙ ПОЛЕТ ДОЛЖЕН БЫЛ ПРИНЕСТИ МИРУ И США ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС. Но что получено? НИЧЕГО. Грунт есть и у нас, лунный модуль, скафандр, ракета С-5 НИКОГДА ПОЗЖЕ( после ШАттла) НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ НИКЕМ В МИРЕ!!!
А что получил мир ? Ни хрена. Лишь лживые уверения в том, что США поставили на Луне флаг ООН . ДА еще тефлоновые сковородки с липучками. Что, Китай или Япония получила от США руководства по траекториям полетов или иным способом поделилось опытом? Чепуха. Делиться было нечем. Так что. на мой взгляд, переосмысливать нечего. Так, как полеты фальсифицированы. Хотите рассмотрим признаки фальши в любом фото миссии А-11? (Добавление)
Tails пишет:
Fackel-36
Цитата:
А что тут обсуждать? Тайные договоры всегда есть между странами.
Таки тайный союз между ведущими холодную войну врагами. Не находите парадокса? антирезун
В вашей теории есть огромная дыра. Первая высадка произошла на Луну в 1969 году. СССР не стал бы ждать. Не говоря, что по вашим теориям крик должен был подняться в 1967 году. После первого старта Сатурн-5.
Может вам стоить поискать разницу между Брежневым и Хрущёвым для понимания причин разрядки? Посмотреть графики накопления ЯО, почитать про Американских политиков, и почитать про войну во Вьетнаме, Американскую теорию, что СССР в случае отсутствия конфликтов умрёт, и прочие факторы, вызвавшие разрядку.
Да и аргументы смешные про финансовые убытки, по очень прибыльным договорам и договорам которые позволяют экономить деньги, меня смешат.
Да газ с нефтью их союзникам совершено не выгоден, и падение цен на энергоносителей этим вызванный для США просто катастрофа и тд и тд
"СССР не стал бы ждать " - Ждать чего? Американских полетов? Или поторопился бы с подписанием контрактов с США? СССР шел с США к полетам кость в кость. Но они нас не опережали по всем компонентам подготовки сразу , т.к. в 1968 г у них разлетелись 4 апреля С-5 на беспилотных испытаниях , развалился очередной тренажер ЛМ даже на полетах над Землей. В СССР также в то время не все было готово к пилотируемым полетам на Луну. Но в 1968 году СССР с "Зондом" провел ПЕРВЫЙ в мире сеанс связи с окололунной орбитой.
Читать о событиях во Вьетнаме и Камбодже, Брежневе мне не нужно: я сам тогда уже был не ребенком. И даже довелось видеть старт "Союза" в 1975 г. с космодрома Байконур, где я служил в ракетных войсках.
Не понял, о каком крике вы говорите? Кто его должен поднять и почему? Выражайтесь яснее.
Непонятна и теория США, что СССР без конфликтов умрет. Какое оно отношение имеет к стремлению СССР к мирной жизни? Кстати, в период правления Брежнева количество конфликтов с другими странами УМЕНЬШИЛОСЬ. И это было наруку СССР. А сейчас вам втирают бред, что 17 летнее правление Брежнева было "застойным". А мы, ветераны, считаем - стабильным.
Значит, по- вашему, везти через весь мир и продавать кормовое зерно Советскому Союзу по цене 1.63 доллара за бушель вместо того, чтобы продать это же зерно в США по цене 2.5 доллара за бушель - это очень выгодно американцам? У меня НЕТ СЛОВ! Вот так выгодный для США контракт! Да знаете ли вы. что в 1972 году этот контракт Никсона вызвал волнения недовольных фермеров в США? И сразу цены на зерно там полезли вверх.
Нефть и газ после снятия эмбарго продавался в основном странам Европы. И это была вынужденная уступка США. Для чего же тогда это эмбарго существовало до этого?
Вывод: обоим странам 2-х сторонние соглашения БЫЛИ ВЫГОДНЫ. Нам они принесли финансовую и экономическую выгоду быстро. Политической выгоды не было, пришлось уступить пальму первенства в освоении Луны американцам. А вот США в финансовом плане НЕ ВЫИГРАЛО в тот период. Однако они завоевали в мире политический авторитет, как страна , первая запустившая людей на Луну. А с газовой и нефтяной иглы Россия и сейчас слезть не может. Вот последствия тех соглашений для США. Они тоже позже получили выгоду.
Как видите, подход к этой теме у нас ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ. Никакой дыры не вижу. И это не только мое мнение, как экономиста.
(Отредактировано автором: 5 марта 2014 — 13:17)
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Fackel-36
Отправлено: 5 марта 2014 — 22:55
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
антирезун пишет:
НАСТОЯЩИЙ ПОЛЕТ ДОЛЖЕН БЫЛ ПРИНЕСТИ МИРУ И США ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС. Но что получено
Добавлю - а как же типа знаменитые слова первого "лунатика" - маленький шаг человека, но огромный прыжок для человечества (не дословно) ?
Где продолжение "банкета"?))))
Завралась НАСА, вот теперь и молчит в тряпочку)))
Tails
Отправлено: 6 марта 2014 — 07:32
старший лейтенант
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013
Репутация: 3
Fackel-36
Цитата:
Уже 45 лет весь мир ждет повторения этого полета. А в ответ НАСА, что говорит? - Лет через 20 она сможет якобы повторить))))
А как же в 60-70 годах прошлого века каждые полгода "летали" на Луну?
Верьте НАСА. Это Ваше право)))
А ещё в СССР ядерный самолёт летал, 34 полёта. А после 1961 года, ни разу, фейк или просто никому не нужно? антирезун
1.У СССР была провальная программа H-1. Читайте. Если бы он не взрывался при каждом старте, наши бы на Луне тоже флажки развесили.
2.Таки ,чтобы оценить потребность США во временном затишье для перегруппировки.
3.Таки СССР развалился, что доказывает правоту теории. Как только СССР перестал мобилизоваться и рваться в будущие, тут же стремительные победы в нём стал одерживать культ потребления, и капитализм. И не успели оглянутся, и на остатках СССР растут капиталистические государства.
4.Для начала зерно не при Никсоне США начали продавать.
Цитата:
26 декабря в 1963 году США начали поставки зерна в СССР. Советский Союз впервые был вынужден закупить за границей 12 млн тонн зерна в связи с тем, что эффективность освоенных целинных почв в Казахстане ежегодно падала. Выведение из оборота около трети поднятой целины свидетельствовало о том, что экстенсивные методы развития агрокомплекса – освоение новых площадей без использования продуктов нефтяной экономики – не работают. Если в 1954-1958 годах средняя урожайность составляла 7,3 центнера с гектара, то к 1962 году она снизилась до 6,1 центнера. В 1964 г. из импортного зерна выпекалась каждая третья буханка хлеба.
Волнение недовольных фермеров, по поводу роста цен на зерно , вызванной продажей части зерна в СССР. Да вы явно прикалываетесь. Их товар дорожает, спрос растёт, а вы тут про их недовольство. Смешно.
Почитайте, например все конфликты между ЕС и Фермерами. Идеальный примерчик, тонкостей западного С\Х , у них с зелённой революции есть только одна беда, куда девать излишки. Еды слишком много, чертовски много.
5.До этого потребности в этой нефти не было, но как раз к этому времени появилась интересная организация по кличке ОПЕК. И как хорошо заметим сыграл Никсон и ЦРУ, в 1972 году разрешил поставки нефти и газа из СССР, а в
1973 году ОПЕК по поводу очередной заварушке на БВ, поднял цену на нефть на мировых рынках в 4 раза! Без контракта с СССР, рост был бы куда больше и разрушительнее.
6.Ага, снижение цен на нефть, и продажи излишков зерна, это совершенно не выгодные вещи, как и передышка
PS: И замечание по поводу прогресса, Лунаходы тоже были на Луне, и тоже никакого скачка по этому поводу, может просто Луна каменная глыба, и там нету кратеров полных инопланетных технологий и новых материалов?
Fackel-36
Отправлено: 6 марта 2014 — 11:53
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
[quote=Tails]А ещё в СССР ядерный самолёт летал, 34 полёта. А после 1961 года, ни разу[/quote][quote=Tails]А ещё в СССР ядерный самолёт летал, 34 полёта. А после 1961 года, ни разу, фейк или просто никому не нужно?
Может и летал. Может и летает. Это более или менее реально. И к тому же если и есть такой самолет. то о нем не трындят на весь мир.
Так какой будет ответ по существу вопроса? -
Уже 45 лет весь мир ждет повторения этого полета. А в ответ НАСА, что говорит? - Лет через 20 она сможет якобы повторить))))
А как же в 60-70 годах прошлого века каждые полгода "летали" на Луну?
Tails
Отправлено: 6 марта 2014 — 16:20
старший лейтенант
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013
Репутация: 3
Fackel-36
Цитата:
Может и летал. Может и летает. Это более или менее реально. И к тому же если и есть такой самолет. то о нем не трындят на весь мир.
Так какой будет ответ по существу вопроса? -
Уже 45 лет весь мир ждет повторения этого полета. А в ответ НАСА, что говорит? - Лет через 20 она сможет якобы повторить))))
А как же в 60-70 годах прошлого века каждые полгода "летали" на Луну?
Таки логика, раз раньше летал, то почему не летает не канает.
А если добавить оборот, что об этом не трындят, так может и на Луну они мотаются постоянно, просто не освещают.
А так есть простая вещь целесообразность.
Скажите, вот зачем сейчас лететь на Луну, высаживать космонавтов и тд?
Какие цели тратить очень ограниченные средства на это?
Тем более сейчас, когда даже присутствие человека в космосе вызывает ожесточённые споры. И вполне вероятно,что в будущем возможно за пределами нашей Земли вообще людей не останется?
Тогда кто нибуть вроде вас, придёт, создаст темку наподобие этой и будет заявлять,что Гагарина в космосе никогда не было, что всё это фейк и постановки , если сейчас не летают то и тогда летать точно не могли.
А так будут деньги и цели будут и высадки, тогда целью было утереть нос СССР, теперь даже страны такой нет, больше пока нужды нет, а все планы на Луну строятся вокруг гелия-3,что полностью зависит от успехов Термоящиков.
антирезун
Отправлено: 6 марта 2014 — 18:25
рядовой
Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: 24.02.2014
Репутация: 0
Tails пишет:
Fackel-36
Цитата:
Уже 45 лет весь мир ждет повторения этого полета. А в ответ НАСА, что говорит? - Лет через 20 она сможет якобы повторить))))
А как же в 60-70 годах прошлого века каждые полгода "летали" на Луну?
Верьте НАСА. Это Ваше право)))
А ещё в СССР ядерный самолёт летал, 34 полёта. А после 1961 года, ни разу, фейк или просто никому не нужно? антирезун
1.У СССР была провальная программа H-1. Читайте. Если бы он не взрывался при каждом старте, наши бы на Луне тоже флажки развесили.
2.Таки ,чтобы оценить потребность США во временном затишье для перегруппировки.
3.Таки СССР развалился, что доказывает правоту теории. Как только СССР перестал мобилизоваться и рваться в будущие, тут же стремительные победы в нём стал одерживать культ потребления, и капитализм. И не успели оглянутся, и на остатках СССР растут капиталистические государства.
4.Для начала зерно не при Никсоне США начали продавать.
Цитата:
26 декабря в 1963 году США начали поставки зерна в СССР. Советский Союз впервые был вынужден закупить за границей 12 млн тонн зерна в связи с тем, что эффективность освоенных целинных почв в Казахстане ежегодно падала. Выведение из оборота около трети поднятой целины свидетельствовало о том, что экстенсивные методы развития агрокомплекса – освоение новых площадей без использования продуктов нефтяной экономики – не работают. Если в 1954-1958 годах средняя урожайность составляла 7,3 центнера с гектара, то к 1962 году она снизилась до 6,1 центнера. В 1964 г. из импортного зерна выпекалась каждая третья буханка хлеба.
Волнение недовольных фермеров, по поводу роста цен на зерно , вызванной продажей части зерна в СССР. Да вы явно прикалываетесь. Их товар дорожает, спрос растёт, а вы тут про их недовольство. Смешно.
Почитайте, например все конфликты между ЕС и Фермерами. Идеальный примерчик, тонкостей западного С\Х , у них с зелённой революции есть только одна беда, куда девать излишки. Еды слишком много, чертовски много.
5.До этого потребности в этой нефти не было, но как раз к этому времени появилась интересная организация по кличке ОПЕК. И как хорошо заметим сыграл Никсон и ЦРУ, в 1972 году разрешил поставки нефти и газа из СССР, а в
1973 году ОПЕК по поводу очередной заварушке на БВ, поднял цену на нефть на мировых рынках в 4 раза! Без контракта с СССР, рост был бы куда больше и разрушительнее.
6.Ага, снижение цен на нефть, и продажи излишков зерна, это совершенно не выгодные вещи, как и передышка
PS: И замечание по поводу прогресса, Лунаходы тоже были на Луне, и тоже никакого скачка по этому поводу, может просто Луна каменная глыба, и там нету кратеров полных инопланетных технологий и новых материалов?
Я нигде и не писал , что договор о продаже нам зерна был "впервые" в 1972 г.
Я писал, что Никсон приехал в 1972 году с пакетом договоров.
Про продажу зерна в СССР по цене 1.63 д за баррель я вынужден сделать ссылку
на книгу американца инженера Ральфа Рене "Как НАСА показало Америке Луну". Там есть приведенные мной цены, а также описаны принципы сговора США и СССР. Но сторонники полетов на Луну обычно не читают книги опровергателей. А Р.Рене являлся почетным членом интеллектуального клубя.
Вот вы написали о закупке за рубежом зерна для СССР. Да , я помню 1962 год, когда за хлебом приходилось стоять в очереди. Это правда. Но этот факт великолепно коррелируется с необходимостью сговора ради сытости своих граждан. Что , по мнению опровергателей ,и произошло в 70-х. И покупка зерна по дешевке - это выгодно. Не надо делать из меня дурака. Я экономист по профессии.
-------------------------------- -------------------------------- -----------------
Про "луноходы"... А я и не писал, что они являются большим прогрессом. Это был лишь одним из этапов в освоении Луны. Я настаивал, что США там НЕ БЫЛО. И их реголит был добыт так же в 70-гг. И не было никакого скачка, значительного прогресса.
-------------------------------- -------------------------------- ------------
Провал советской Н-1... Я вам написал , что ССССР и США шли "ноздря в ноздрю" по дороге покорения Луны. Действительно , успехи были попеременны: Первый спутник, человек но орбите, первый выход в космос, переговоры с лунной орбитой через ретранслятор на "Зонде"- все это наши первенцы. У США были свои. Я не отрицаю.
-------------------------------- -------------------------------- -------------------
СССР развалился. Это факт. И вы вправе считать, что это потому. что не было кризисов. Это ваша с США точка зрения. США более 300 лет не знает войны на своей территории. Это минус?
На самом деле он развалился по другим причинам. Первая - это то, что у лидеров партии не было преемственности. Ленин, Сталин сидели в тюрьме. Хрущев, Брежне
воевали на фронте. И им не надо было объяснять , что такое царизм, капитализм, фашизм. Они на шкуре своей испытали это. Но не воспитали себе достойную смену из молодежи.
Горбачев - это уже отстой. Он неумный болтун. Ничего не умел. И он в большой степени виновен в развале. Вдобавок, та система социализма в СССР давала сбои и была уже не столь эффективна.
-------------------------------- -----------------------
А что такое "временное затишье США для перегруппировки"?
Этого я вообще не понял..
(Отредактировано автором: 6 марта 2014 — 18:28)
Fackel-36
Отправлено: 6 марта 2014 — 19:48
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
Tails
Вы почему-то упорно не отвечаете мне на вопрос?
- Уже 45 лет весь мир ждет повторения этого полета. А в ответ НАСА, что говорит? - Лет через 20 она сможет якобы повторить))))
А как же в 60-70 годах прошлого века каждые полгода "летали" на Луну?
Так почему же сейчас наса нужно 20 лет, чтобы повторить то, что они якобы делали 45 лет назад со 100% положительным результатом?
Tails пишет:
Таки логика, раз раньше летал, то почему не летает не канае
Это не логика, а предположение. Возможно, что сейчас более современное что-то летает. И оно, конечно, составляет государственную тайну.
Tails пишет:
Скажите, вот зачем сейчас лететь на Луну, высаживать космонавтов и тд?
Частично Вы уже ответили сами. Не буду повторяться. Еще есть научные цели, военные, коммерческие.
Аз есмь Буков
Отправлено: 7 марта 2014 — 09:37
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Человечество в настоящее время не созрело до коммерческой и военной оправданности освоения Луны. При этом декларировать можно что угодно ( как китайцы, которые к две тысячи лохматому году собираются коллонизировать Луну).
Очень изящное обьяснение почему американцы не летают сейчас на Луну дано на ветке " камни из коллекции НАСА" - экологическое ( продукты сгорания двигателей лунных модулей ... отравляют обьекты на Луне, имеющие некоторые признаки внеземной жизни), а " экология", даже вне Земли, вещь серьезная ( мы очень много и так на...рали на Земле, чтобы продолжать делать это в Космосе).
Турист
Отправлено: 7 марта 2014 — 09:53
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Fackel-36 пишет:
Так почему же сейчас наса нужно 20 лет, чтобы повторить то, что они якобы делали 45 лет назад со 100% положительным результатом?
Мое сермяжное мнение заключается вот в чем. Слетать, высадиться, поторчать несколько часов, установить еще один флаг и улететь можно и сегодня, вот только зачем повторять то, что уже делали. Видимо теперь настает время создать на Луне жилой комплекс для изучения Луны, а вот на это пока технических возможностей не хватает. Вот по этому туда никто и не собирается, пока.
Fackel-36
Отправлено: 7 марта 2014 — 10:41
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
Турист пишет:
Слетать, высадиться, поторчать несколько часов, установить еще один флаг и улететь можно и сегодня,
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Ракеты и ракетная техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
