|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Летали ли Американцы на Луну - 10 , Продолжение |
| |
Fackel-36  |
Отправлено: 26 января 2016 — 11:38 
|
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
|
Vist пишет: В чём противоречие-то? Да, я написал: "Стоя". И "Лёжа". Оба раза - в кавычках, поскольку в невесомости, по ощущениям, оба положения совершенно равнозначны. Это даже дети понимают, а до Вас не доходит?
Внимательно посмотрите тот рисунок и увидите силуэт вертикально стоящего человека по отношению к внутренностям .
В земных условиях это нормально, так что вы зря в кавычках слово стоя написали.
Другое дело , что реальные размеры А- 8 не позволяют так человеку в скафандре стоять, но вам это не понять.
По вашему размеры человека 25 см (не в высоту)))). Представляю этого дистофрика-астронавта. МОжет быть кто-то и найдется с такими размерами, при этом не дыша.
Надо еще учесть размеры скафандра.
И еще один параметр человеческий надо учитывать - это его ширину в ....плечах. Тут даже вы не найдете ни одного задохлика-астронавта с размерами 25 см в плечах.
Добавьте еще размеры скафандра..
Я вам все-таки советую воспользоваться рулеткой и самому сделать замеры нескольких человек с ростом от 160 до 180 см.
Потом поймете, что на том фото астронавт в люке не между СА и LMом.
Vist пишет: Сформулируйте хоть вопрос, если тезис не можете. В космосе "горизонтально" и "вертикально" - весьма относительные понятия.
Горизонтально Земле
Vist пишет: И что Вам кажется странным в положении астронавта и CSM (командно-служебного модуля, до разделения его так и называли)?
Очень неудобно быть в таком маленьком пространстве в свободном, не привязанном положении. Толкотня сплошная
Vist пишет: Какие "длинные фалы" Вы имеете в виду? Страховочные? Они хранились в укладках вместе с другими принадлежностями. Если Вы про шланги соединения с СЖО, то они совсем не длинные: один около 3 м, два - менее 1,5 м.
А как же тогда с этими 1,5 метровыми шлангами СЖО выходили в открытый космос? Один с 3-х метровым выйдет из СА, а второй с 1,5 метровым вряд ли бы из СА смог выйти
Vist пишет: В ходе миссии А-9 (фото с которой Вы запостили) Швейкарт выходил через люк лунного модуля. МакДивитт в это время находился в разгерметизированном LMе, Скотт - в CM, высунувшись из люка
ВЫйти из СА через LMа даже 3-х метрового шланга не хватит
Vist пишет: CM и SM соединены тремя металлическими стропами с пирозамками. На верхнем днище SM установлены пружинных 6 толкателей:
http://i.piccy.info/i9/b50eb600f...2/Razdelenye.jpg
Вот что находится на днище А-8 . После этого вы будете говорить, что данный аппарат вернулся на Землю из космоса со второй космической скоростью ?
Какие-то левые наброски нам показали. ВОт что в реальности находится на днище А-8 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Fackel-36 |
Отправлено: 26 января 2016 — 11:40
|
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
|
Это я тот болт увеличил. Самое место этому болту. В реальности - это шаттл с фейерверком
(Добавление)
Vist пишет: Ну и рисунок Вам попался неправильный. Вот так правильно:
Оба рисунка не правильные. Потому что подобная конструкция таким образом не полетит. Даже если на развернется на 180 градусов. Эта хрень будет кувыркаться.
Так что это мечты
Vist пишет: Да, я написал: сначала поручни, потом - плёнка. Всё верно, никаких ошибок. Только фото Вы подобрали интересное
Посмотрите свое фото, где указаны крепления коммуникаций между служебным и командным модулями. Та же песня. Пленка есть , а ручек нет
Vist пишет: . Аргументы - это "Фалькон" Элона Маска,
28 июня 2015 г. в 17:21 (время московское) на космодроме на мысе Канаверал потерпел неудачу очередной пуск ракеты-носителя "Фалкон 9". Ракета Falcon 9 была подготовлена частной компанией США SpaceX, основателем которой является Илон Маск. "Фалкон" и НАСА НАСА еще в 2008 году подписало контракт с компанией на то, чтобы осуществить запуск ракеты-носителя "Фалкон 9" и космического корабля Dragon. Сама идея производства такого типа ракеты-носителя продиктована тем, что последовала серия неудачных запусков Space Shuttle. А сам Илон Маск планирует уменьшить расходы на космические полеты в 10 раз. Однако и этот проект на тот момент оценивался в сумму в 1,6 млрд долларов. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/222025/amer...teristiki-i-foto
Vist пишет: Это два двигателя для замены РД-180 на подходе
Лет через 50. И только заменить, а не сделать их лучше)))
Vist пишет: Зачем американцам мечтать о Воронеже?
О самом Воронеже не зачем, а о том, двигателе, который в Воронеже производят
Vist пишет: Маск & компания создадут реальную конкуренцию на рынке запусков, начнут летать на МКС "Дрэгон", "Орион", "Старлайнер" и "Дримчейсер"?
Мечтать не вредно. Вредно не мечтать))))
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Vist |
Отправлено: 26 января 2016 — 21:15
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Fackel-36 пишет: Другое дело , что реальные размеры А- 8 не позволяют так человеку в скафандре стоять, но вам это не понять.
http://www.ninfinger.org/models/...ult2006/CM01.jpg
И стоять именно в скафандре совершенно не обязательно, хотя и возможно. Ещё нормальный человек не может понять, зачем делать необоснованные заявления, зачем спорить, если в теме "ни в зуб ногой". Вам нравиться, когда над Вами насмехаются? Fackel-36 пишет: По вашему размеры человека 25 см (не в высоту)))). Представляю этого дистофрика-астронавта. МОжет быть кто-то и найдется с такими размерами, при этом не дыша.
Нажмите для увеличения
Fackel-36 пишет: И еще один параметр человеческий надо учитывать - это его ширину в ....плечах. Тут даже вы не найдете ни одного задохлика-астронавта с размерами 25 см в плечах. Fackel-36 пишет: Надо еще учесть размеры скафандра. Fackel-36 пишет: Добавьте еще размеры скафандра.. Fackel-36 пишет: Я вам все-таки советую воспользоваться рулеткой и самому сделать замеры нескольких человек с ростом от 160 до 180 см. Fackel-36 пишет: Vist пишет: Сформулируйте хоть вопрос, если тезис не можете. В космосе "горизонтально" и "вертикально" - весьма относительные понятия. Горизонтально Земле  Понятно. Пациент не только тезис сформулировать не может, но и вопрос. Всего два слова и то невпопад... Пичалька... Но, такая вот реальность, именно из таких и получаются опровергатели. Fackel-36 пишет: Vist пишет: И что Вам кажется странным в положении астронавта и CSM (командно-служебного модуля, до разделения его так и называли)? Очень неудобно быть в таком маленьком пространстве в свободном, не привязанном положении. Толкотня сплошная.
https://youtu.be/-fs8gkiap6U
Fackel-36 пишет: А как же тогда с этими 1,5 метровыми шлангами СЖО выходили в открытый космос? Один с 3-х метровым выйдет из СА, а второй с 1,5 метровым вряд ли бы из СА смог выйти Fackel-36 пишет: Vist пишет: В ходе миссии А-9 (фото с которой Вы запостили) Швейкарт выходил через люк лунного модуля. МакДивитт в это время находился в разгерметизированном LMе, Скотт - в CM, высунувшись из люка ВЫйти из СА через LMа даже 3-х метрового шланга не хватит Fackel-36 пишет: Вот что находится на днище А-8 . После этого вы будете говорить, что данный аппарат вернулся на Землю из космоса со второй космической скоростью ? Fackel-36 пишет: Оба рисунка не правильные. Потому что подобная конструкция таким образом не полетит. Даже если на развернется на 180 градусов. Эта хрень будет кувыркаться. Fackel-36 пишет: Посмотрите свое фото, где указаны крепления коммуникаций между служебным и командным модулями. Та же песня. Пленка есть , а ручек нет |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 27 января 2016 — 02:07
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Fackel-36 пишет: 28 июня 2015 г. в 17:21 (время московское) на космодроме на мысе Канаверал потерпел неудачу... Fackel-36 пишет: Vist пишет: Это два двигателя для замены РД-180 на подходе Лет через 50. И только заменить, а не сделать их лучше Fackel-36 пишет: Vist пишет: Зачем американцам мечтать о Воронеже? О самом Воронеже не зачем, а о том, двигателе, который в Воронеже производят Fackel-36 пишет: Vist пишет: Маск & компания создадут реальную конкуренцию на рынке запусков, начнут летать на МКС "Дрэгон", "Орион", "Старлайнер" и "Дримчейсер"? Мечтать не вредно. Вредно не мечтать |
| |
|
| Fackel-36 |
Отправлено: 27 января 2016 — 10:36
|
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
|
Vist пишет: У Швейкарта был скафандр с СЖО. У него задача была перейти из LMа в CM через космос, какой нафиг шланг?
Какой нафиг скафандр с СЖО, если все астронавты были в скафандрах без СЖО.
Ах да, это же Апполон, то есть Тардис. Внутри больше, чем снаружи. Оказывается в СА были целые гардеробы скафандров на все случае жизни.
Vist пишет: Точно это А-8?
Если верить Лондонскому музею
Vist пишет: Это элемент крепления на стенде
Это прокол всех инженеров и конструкторов этой консервной банки.
Данный болт к креплению на стенде не имеет никакого отношения
Предыдущие ваши рисунки такая же туфта. Не отражают истинную конструкцию.
И эта ссылка на видео https://youtu.be/-fs8gkiap6U - такая же туфта. Какой-то прямоугольный стенд тренировочный, да и только.
Vist пишет: Но не в таких пределах, о которых бредите Вы или работает "Роскосмос"
Роскомсмос летал, летает и будет летает.
А вот НАСА реально первый раз в космос слетала 12 апреля 1981 году на шаттле. И совсем недавно закончила на них летать. Это факт, а не бред .
Так что мечтайте вместе с НАСА. СССР в 1961 году начал полеты человека в космос . НА 20 лет раньше США. Прибавьте сюда то время, когда НАСА не может сама отправить человека в космос. Скоро разрыв составит 50 лет.
Мечтайте, а пока молча завидуйте России!!!! |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 27 января 2016 — 18:39
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Fackel-36 пишет: Какой нафиг скафандр с СЖО, если все астронавты были в скафандрах без СЖО. Fackel-36 пишет: Ах да, это же Апполон, то есть Тардис. Внутри больше, чем снаружи. Оказывается в СА были целые гардеробы скафандров на все случае жизни.
Нажмите для увеличения
Скафандр для ВКД - 6 разъёмов:
- электрический;
- 2 газовых (вход-выход) для соединения с PLSS;
- 2 газовых (вход-выход) для соединения с бортовой СЖО CM и LM, а также "чемоданчиком" для предстартовых операций;
- разъём охлаждающей жидкости.
У скафандра пилота командного модуля были только электрический разъём и два газовых.
В J-миссиях (А-15 - А-17) предусмтривался короткий выход пилота командного модуля для съёма фотокассет из служебного модуля, поэтому у скафандра было 5 разъёмов (исключался только водяной). В скафандрах для ВКД экспедиций на "Скайлеб" была система охлаждения, только вода, как и дыхательная смесь, подавалась по шлангу.
Fackel-36 пишет: Vist пишет: Точно это А-8? Если верить Лондонскому музею Fackel-36 пишет: Vist пишет: Данный болт к креплению на стенде не имеет никакого отношения. Это элемент крепления на стенде Это прокол всех инженеров и конструкторов этой консервной банки.
http://data3.primeportal.net/spa...odule_4_of_8.jpg
Fackel-36 пишет: Предыдущие ваши рисунки такая же туфта. Не отражают истинную конструкцию. И эта ссылка на видео https://youtu.be/-fs8gkiap6U - такая же туфта. Какой-то прямоугольный стенд тренировочный, да и только. Fackel-36 пишет: Vist пишет: Но не в таких пределах, о которых бредите Вы или работает "Роскосмос" Роскомсмос летал, летает и будет летает. Fackel-36 пишет: А вот НАСА реально первый раз в космос слетала 12 апреля 1981 году на шаттле. И совсем недавно закончила на них летать. Это факт, а не бред . Так что мечтайте вместе с НАСА. СССР в 1961 году начал полеты человека в космос . НА 20 лет раньше США. Прибавьте сюда то время, когда НАСА не может сама отправить человека в космос. Скоро разрыв составит 50 лет. Fackel-36 пишет: Мечтайте, а пока молча завидуйте России!!!! |
| |
|
| Fackel-36 |
Отправлено: 28 января 2016 — 10:37
|
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
|
Vist пишет: В "гардеробе" было только по одному скафандру A7L на каждого астронавта
Можете не продолжать - Я понял, что А - 8 и остальные резиновые,то есть в них помещается намного больше, чем есть на самом деле
Vist пишет: Чаще всего, модули выставлялись вот таким способом:
http://data3.primeportal.net/spa...odule_4_of_8.jpg
Это явно другой модуль. Сравните то фото и мое. Найдете отличия.
Где вы только эти подделки берете?
(Добавление)
Vist пишет: Аргументы ещё будут?
Я вам фото показал музейного экспоната. А вы рисунок, на котором не отображены элементы конструкции. Отсюда вывод - ваш рисунок не соответствует реальному объекту.
А насчет вот этого - Vist пишет: Опять на лозунги и заклинания сползаете
Vist пишет: Fackel-36 пишет:
Мечтайте, а пока молча завидуйте России!!!!
Да не дай Бог, мир доживёт до таких пределов зависти...
Уже завидует и много лет, особенно США
Представители Пентагона в ходе дискуссии в Комитете Сената США по вооруженным силам попытались обосновать использование в ближайшей перспективе российских ракетных двигателей РД-180, сообщает Associated Press. Военному ведомству требуется применять российские силовые установки еще, по крайней мере, несколько лет для поддержания конкуренции, заявила министр ВВС США Дебора Ли Джеймс.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Vist |
Отправлено: 28 января 2016 — 22:01
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Fackel-36 пишет: Vist пишет: В "гардеробе" было только по одному скафандру A7L на каждого астронавта Можете не продолжать - Я понял, что А - 8 и остальные резиновые,то есть в них помещается намного больше, чем есть на самом деле Fackel-36 пишет: Это явно другой модуль. Сравните то фото и мое. Найдете отличия.
А-7 https://upload.wikimedia.org/wik...-Appolo7-07a.jpg
А-9 http://www.tektites.co.uk/resources/apollo-9.jpg
А-16 http://www.crochetbug.com/wp-con...he-underside.jpg
А-17 http://spaceflightonline.com/Apo...%2017%20Side.jpg
Как видите, модули стоят на стойках, к которым крепятся болтами. У лондонского СМ А-10 очень богатая "гастрольная" история". Сначала его потаскали по США, потом, с 1971 по 1977 гг он выставлялся во Франции, Голландии и СССР. В Великобритании он побывал в Шотландии и Ливерпуле. Везде способ установки модуля на стенде определялся организаторами экспозиции. И в лондонском музее он выглядел как сейчас не сразу. Вот фото 1977 г:
Нажмите для увеличения
Как видим, нет плекса закрывающего люк, в модуле манекены астронавтов, панель под люком не снята. И стоял он не на современном постаменте, а на съёмных опорах. Совсем не удивительно, что после всех приключений один крепёжный болт вывернуть не удалось. Удалить его без повреждений экспоната уже невозможно. Вот он и остался. Почему Вы не расспросили работников музея об этом? Почему пробелы в Вашем кругозоре должен восполнять я?
Fackel-36 пишет: Vist пишет: Аргументы ещё будут? Я вам фото показал музейного экспоната. А вы рисунок, на котором не отображены элементы конструкции. Отсюда вывод - ваш рисунок не соответствует реальному объекту. Fackel-36 пишет: Vist пишет: Опять на лозунги и заклинания сползаете почаще в свой адрес делайте замечания Fackel-36 пишет: Vist пишет: Да не дай Бог, мир доживёт до таких пределов зависти... Уже завидует и много лет, особенно США Fackel-36 пишет: Представители Пентагона в ходе дискуссии в Комитете Сената США по вооруженным силам попытались обосновать использование в ближайшей перспективе российских ракетных двигателей РД-180, сообщает Associated Press. Военному ведомству требуется применять российские силовые установки еще, по крайней мере, несколько лет для поддержания конкуренции, заявила министр ВВС США Дебора Ли Джеймс. |
| |
|
| Fackel-36 |
Отправлено: 29 января 2016 — 10:29
|
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
|
Vist пишет: С того, что у каждого астронавта был свой скафандр? Так в "Союзах" также по одному скафандру на каждого. Они тоже "резиновые"? И почему Вы упорно твердите про А-8?
В своем скафандре вошли в А-10, без СЖО. И вдруг переоделись или переоделся в скафандр с СЖО. Даже на вашем рисунке нет места для дополнительного скафандра.
Vist пишет: Как видите, модули стоят на стойках, к которым крепятся болтами. У лондонского СМ А-10 очень богатая "гастрольная" история".
Если бы экспонат представлял бы действительно историческую ценность, то к нему бы ни один болт просто так не прикрепили.
А к макетам американской мечты все можно прикрепить.
Vist пишет: Подождите, но знать о том, что США завидует Воронежу, может только представитель Госдепа, как минимум.
ПРедставитель Госдепа США знает, что есть берега у Белоруси!!!! Да и газ поставляется из Европы в Россию через территорию Украины.)))
И это не вымысел, а факты!!!!
Vist пишет: Почему пробелы в Вашем кругозоре должен восполнять я?
Вообще-то вы явно себя перехвалили.
Помнится, что вы пытались доказать, что взрыв кислородного балона в А-13 вещь безопасная.
Ладно я не спец по американской технике, но вы - то!!!! Я думал, что в том большом модуле живут астронавты, потому что размеры позволяли это делать. А оказалось, что этот модуль совершенно необитаем человеком. И какая там кислородная среда ?
Пеночки пускаете, молодой человек)))) |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 29 января 2016 — 17:05
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Fackel-36 пишет: В своем скафандре вошли в А-10, без СЖО. И вдруг переоделись или переоделся в скафандр с СЖО. Даже на вашем рисунке нет места для дополнительного скафандра.
1. На каждого члена экипажа - свой скафандр.
2. У командира и пилота лунного модуля они одинаковые, у пилота командного модуля - упрощённый.
3. Каждый скафандр мог подключаться к разным СЖО:
- стационарной СЖО в "чистой комнате" стартового комплекса;
- переносной портативной кислородной системе при посадке в корабль;
- бортовой СЖО командного модуля;
- бортовой СЖО лунного модуля (2 астронавта);
- ранцевой СЖО (кроме пилота командного модуля);
- индивидуальной резервной кислородной системе.
Что ещё не понятно? Fackel-36 пишет: Если бы экспонат представлял бы действительно историческую ценность, то к нему бы ни один болт просто так не прикрепили. Fackel-36 пишет: ПРедставитель Госдепа США знает, что есть берега у Белоруси!!!! Да и газ поставляется из Европы в Россию через территорию Украины.)))И это не вымысел, а факты!!!! Fackel-36 пишет: Помнится, что вы пытались доказать, что взрыв кислородного балона в А-13 вещь безопасная. Fackel-36 пишет: Я думал, что в том большом модуле живут астронавты, потому что размеры позволяли это делать. А оказалось, что этот модуль совершенно необитаем человеком. Fackel-36 пишет: И какая там кислородная среда ? Fackel-36 пишет: Пеночки пускаете, молодой человек |
| |
|
| Fackel-36 |
Отправлено: 1 февраля 2016 — 10:08
|
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
|
Vist пишет: - ранцевой СЖО (кроме пилота командного модуля);
Вот это непонятно. Получается ранец отдельно был?
Vist пишет: Любой крупный экспонат, представляющий историческую ценность, для экспозиции закрепляют.
При этом не внося в его конструкцию изменения.
Vist пишет: Никакой. Вам померещилось. Отсек негерметичен
Зато вам померещилось, что там был кислород . И пытались доказать то, чего не было
Vist пишет: Я и говорю, утверждение, что США завидуют Воронежу
Это не утверждение. Это реальность. В Воронеже могут делать то, что в США не смогут делать это еще лет 50. |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 1 февраля 2016 — 23:01
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Fackel-36 пишет: Вот это непонятно. Получается ранец отдельно был? Ну вооот... Вроде дошло, наконец, что ранец PLSS - съёмный. Потому и называется такая СЖО "ранцевой". И хранятся два PLSS в LM, как и шлёмы для ВКД. Нажмите для увеличения
Вообще, странно, что Вы ещё не стали "разоблачать", указывая, что на старте в одних шлёмах, а на Луне - в других... Fackel-36 пишет: Vist пишет: Любой крупный экспонат, представляющий историческую ценность, для экспозиции закрепляют. При этом не внося в его конструкцию изменения. Ну, это Ваше личное мнение - дилетантское и ни чем не обоснованное. А люди, отвечающие за экспозицию, руководствуются совершенно определёнными требованиями. Главное из них - безопасность посетителей и персонала. Причём - с "поправкой на дурака". Дальше уже идут требования сохранности экспоната, его информативности и т.п. И если в конструкции экспоната нет элементов, которые можно использовать для надёжного крепления, как здесь , то несколько отверстий никого не остановят. Вот крепление Луноход-3" в музее НПО им. Лавочкина. И для пущей "зрелищности" идут на мелкие "изменения конструкции". К примеру, в Ростове в Музее космонавтики . Отстреленную крышку парашютного контейнера штатными средствами назад уже не прикрепить. Касаемо же СМ А-10 из Лондонском музея, можно отметить, что экспонат выставлялся в самых разных условиях, скажем, во Франции - вообще вне помещения, с прямым доступом посетителей к аппарату. Придумать другой надёжный и технологичный способ установки - вряд ли возможно. Тем более, что те же шпильки можно использовать и для фиксации при транспортировке. Кстати, после французской экспозиции англичанам пришлось чистить модуль от плесени. Тогда и демонтировали лист термощита для проверки состояния внутреннего объёма. А лондонский способ установки я не считаю удачным. Всё равно шпильки (отверстия под них были штатными!!!) уже были. Одну из них использовали (внутри подставки). А вот информативность пострадала - не видно характерного "рисунка" обтекания при спуске, как здесь:
http://spaceflightonline.com/Apo...011%20shield.jpg
Fackel-36 пишет: Vist пишет: Никакой. Вам померещилось. Отсек негерметичен Зато вам померещилось, что там был кислород . И пытались доказать то, чего не было В SM были баллоны с кислородом. И когда я Вам пытался что-то доказать? Я только потешался над Вами, попутно давая информацию для интересующихся адекватных людей. Fackel-36 пишет: Vist пишет: Я и говорю, утверждение, что США завидуют Воронежу Это не утверждение. Это реальность. В Воронеже могут делать то, что в США не смогут делать это еще лет 50. Это Ваша виртуальная реальность. Та, которая в Вашем мозгу, не отягощённом знаниями, но изуродованном тяжёлой формой квасного патриотизма. Но Вы не ответили - откуда Вы знаете про зависть? Вам это кто-то рассказывал? Или, всё же, личные впечатления?
(Вот так и палятся по глупости госдеповские агенты  ) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Ракеты и ракетная техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
