|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Летали ли Американцы на Луну - 10 , Продолжение |
| |
Fackel-36  |
Отправлено: 22 января 2016 — 10:55
|

полковник


Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11

|
Vist пишет: Теоретически можно? Значит можно и практически. Ну и повторю ещё, поскольку с одного раза не дошло: в невесомости стоять невозможно.
Вы сами себя опровергли только что. Практически нельзя постоять в СА , потому что невесомость. А если еще и посмотреть на фальшивку от НАСА, что этот СА летит горизонтально, то представьте себе какой хаос будет в этом маленьком пространстве при летающих 3 астронавтах. да еще и в скафандрах.
Кстати, свободного пространства в СА меньше, чем в LMе. А количество людей больше))) К тому же в LMе все-таки вертикальное расположение людей,а в СА не поймешь какое.
Так что , увы, СА не пригоден для полетов человека в космос.
Спасибо за рисунок. Есть пара вопросов
ЧТо за отсек между СА и соплом?
И второй вопрос - после якобы пристыковки LMа к СА как можно пройти в LM из СА не выходя в открытый космос ?
Ведь вход в СА сбоку, а никак сверху.
Vist пишет: Что такого страшного в том, что пространство между корпусом и термозащитным щитом по мере снижения заполняется воздухом?
ПРоблема в том. что оно заполняется не совсем воздухом, а жарой. И эта жара просто напросто сожжет корпус и очередной шаттл готов
Vist пишет: На винтах и не летают. Ими только крепят поручни. Вы так и не смогли пояснить, что в этом невероятного.
Для земных условий все в норме. А для космоса слишком уж ненадежная конструкция.
Vist пишет: Нет, первым встретится aft thermal shield (кормовой термозащитный щит)
Я и не говорил, что самой первой. Слово практически имеет какое-то значение. Объяснять не буду, я уже отвлекся от темы форума
Vist пишет: Америка никогда и не пыталась делать что-то подобное Воронежу.
Для нее это не под силу. Ни ума, ни технологий не хватает
Vist пишет: Зеркальное покрытие - это плёнка. Её наклеивают после установки поручней.
Получается 2 пленки наклеивают? Сначала синюю, а потом зеркальную? Или наоборот?
Vist пишет: Вот до "Шаттлов" им ещё развиваться лет десять.
То что шаттл - это летающий гроб - понятно всем. Даже до насовцев дошло после многих лет эксплуатации. Они вынуждены были пользоваться этими гробами, потому что толкового так до сих пор ничего и не сделали
|
| |
|
Vist  |
Отправлено: 22 января 2016 — 15:20
|
майор


Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]

|
Fackel-36 пишет: Вы сами себя опровергли только что. Практически нельзя постоять в СА , потому что невесомость. Не смешите своими неуклюжими попытками найти у меня противоречия. Я могу, конечно ошибаться, но противоречить самому себе - это вряд ли... И уж во всяком случае - конкретно Вам эти противоречия не обнаружить НИКОГДА ! Fackel-36 пишет: А если еще и посмотреть на фальшивку от НАСА, что этот СА летит горизонтально Чё за очередная порция бреда? Умойтесь холодной водой, сосредоточьтесь и попробуйте внятно сформулировать тезис. Fackel-36 пишет: представьте себе какой хаос будет в этом маленьком пространстве при летающих 3 астронавтах. да еще и в скафандрах. Не представляю. Точнее, хаос у Вас в голове вполне очевиден, а вот в СМ "Аполлона" - наоборот. Fackel-36 пишет: Кстати, свободного пространства в СА меньше, чем в LMе. А количество людей больше Да, кстати, ещё один повод напомнить Вам, что врать нехорошо. Свободный объём CM - 6,1 куб.м, LM - 4,53 куб.м. Fackel-36 пишет: К тому же в LMе все-таки вертикальное расположение людей,а в СА не поймешь какое. Поймёшь. Было бы желание.
Нажмите для увеличения

Здесь показаны три основные положения астронавтов в СМ:
- "полулёжа" в ложементах - на старте и при посадке;
- "лёжа" в спальниках - для сна;
- "стоя" - при работе с системой астрокоррекции.
Ну и любые "промежуточные положения - по ситуации. |
| |
|
Vist  |
Отправлено: 22 января 2016 — 17:41
|
майор


Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]

|
Fackel-36 пишет: ЧТо за отсек между СА и соплом? Вау... На третий год "дискуссии" Fackel-36 заметил наличие служебного модуля (SM):
Нажмите для увеличения

Fackel-36 пишет: как можно пройти в LM из СА не выходя в открытый космос ? Я вчера отвечал. Переходной тоннель и люк CM:
http://i.piccy.info/i9/bbf83750c...2/perekh_tun.jpg
Не дошло? На схемке предыдущего поста местоположение этого агрегата обозначено Forward access crew hathc. И в прошлом году я рассказывал об этом. И выкладывал фото активного и пассивного узлов стыковочного агрегата в состоянии хранения, т.е. - когда они сняты с переходных люков CM и LM:
http://i.piccy.info/i9/0d3f232aa...c57023a19e_o.jpg
Ах, да - "Бог троицу любит"©. Вот фото перехода Армстронга через туннель из CM в LM:
http://i.piccy.info/i9/d895655d4...2e0149e171_o.jpg |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
Vist  |
Отправлено: 22 января 2016 — 22:33
|
майор


Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]

|
Fackel-36 пишет: Vist пишет: Что такого страшного в том, что пространство между корпусом и термозащитным щитом по мере снижения заполняется воздухом? ПРоблема в том. что оно заполняется не совсем воздухом, а жарой. И эта жара просто напросто сожжет корпус и очередной шаттл готов Fackel-36, человеку с детскими понятиями о технике и бабским лексиконом это объяснить невозможно. Поэтому пропустите этот абзац. А человек с усвоенным средним образованием сможет прикинуть сколько там "очень сильной жары" "проникнет сквозь щели". Исходная информация - температура воздуха и его давление за фронтом скачка уплотнения, масса принимаемого воздуха, его теплоёмкость, скорость поступления, масса и теплоёмкость корпусных конструкций. Fackel-36 пишет: Vist пишет: На винтах и не летают. Ими только крепят поручни. Вы так и не смогли пояснить, что в этом невероятного. Для земных условий все в норме. А для космоса слишком уж ненадежная конструкция. Ещё раз: "Вы так и не смогли пояснить, что в этом невероятного." Обращаю Ваше внимание - вопрос на русском языке. Он Вам знаком? Fackel-36 пишет: Vist пишет: Нет, первым встретится aft thermal shield (кормовой термозащитный щит) Я и не говорил, что самой первой. Слово практически имеет какое-то значение. Не поведусь на Ваше словоблудие. Не первым. А каким? Какое значение имеет "очерёдность встречи"? Fackel-36 пишет: Vist пишет: Америка никогда и не пыталась делать что-то подобное Воронежу. Для нее это не под силу. Ни ума, ни технологий не хватает Наоборот. Ума хватает не делать девайсы "вчерашнего дня", а технологий хватает делать перспективные вещи. Fackel-36 пишет: Vist пишет: Зеркальное покрытие - это плёнка. Её наклеивают после установки поручней. Получается 2 пленкинаклеивают? Сначала синюю, а потом зеркальную? Или наоборот? С чего это так "получается? Откуда у Вас берутся такие дикие выводы? Fackel-36 пишет: То что шаттл - это летающий гроб - понятно всем. "Не судите о людях по себе"©. Привычка брать на себя ответственность заявлять "за всех" - один из симптомов обитателей Канатчиковой Дачи... |
| |
|
Fackel-36  |
Отправлено: 25 января 2016 — 11:10
|

полковник


Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11

|
Vist пишет: Я могу, конечно ошибаться, но противоречить самому себе - это вряд ли... И уж во всяком случае - конкретно Вам эти противоречия не обнаружить НИКОГДА !
Посмотрите внимательно рисунок, который вы выложили. Vist пишет: Здесь показаны три основные положения астронавтов в СМ:
- "полулёжа" в ложементах - на старте и при посадке;
- "лёжа" в спальниках - для сна;
- "стоя" - при работе с системой астрокоррекции.
ТАм четко видно и вами четко написано "СТОЯ".
В космосе не постоишь. Или вы такого не говорили ?
Решайте сами - противоречите вы сам себе или просто ошиблись. поведясь на фальшивку НАСА.
Vist пишет: Fackel-36 пишет:
А если еще и посмотреть на фальшивку от НАСА, что этот СА летит горизонтально
Чё за очередная порция бреда? Умойтесь холодной водой, сосредоточьтесь и попробуйте внятно сформулировать тезис.
Куда уж точнее? ВОт даже выкладываю очередную фальшивку НАСА. Обратите внимание на положение астронавта и СА.
Вот в таком положении якобы А - 8 и... летали в космосе. Остальные астронавты, я как понимаю, должны быть пристегнуты к креслам. Или они там летают, или стоят ? В скафандрах, с длинными фалами. Кстати, в СА есть отсеки для хранения этих трех длинных фалов ? И выходили ли астронавты в открытый космос двое одновременно ?
Vist пишет: Да, кстати, ещё один повод напомнить Вам, что врать нехорошо. Свободный объём CM - 6,1 куб.м, LM - 4,53 куб.м.
Помнится был Свободный объем 6,7. Это не важно. Фантастика везде .
В СА должна быть куча приборов, запас воды, еды, кислорода на 3-х человек на пару недель. Плюс сами астронавты в скафандрах. И это все в том маленьком пространстве. НЕ СА , а трансформер какой-то. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

|
| |
|
Fackel-36  |
Отправлено: 25 января 2016 — 11:27
|

полковник


Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11

|
Vist пишет: На третий год "дискуссии" Fackel-36 заметил наличие служебного модуля (SM):
Я думал, что это и есть командный отсек, в котором живут астронавты. Размеры подходящие, не то, что в СА. Теперь понятно, что сказка она и есть сказка
Кстати, как крепился СА к этому модулю и отстыковывался для спуска на Землю ?
Vist пишет: Я вчера отвечал. Переходной тоннель и люк CM:
С тоннелем все понятно. Не понятно куда делась верхняя часть СА , чтобы этот тоннель подсоединить? Или уже она не нужна ?
Или ее кто-то отсоединил, а потом присоединил эту часть? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

(Отредактировано автором: 25 января 2016 — 12:15) |
| |
|
Fackel-36  |
Отправлено: 25 января 2016 — 11:58
|

полковник


Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11

|
Vist пишет: Вот фото перехода Армстронга через туннель из CM в LM:
http://i.piccy.info/i9/d895655d4...2e0149e171_o.jpg
Очередная фальшивка . Этот тоннель имеет просто огромные размеры, явно не между СА и LMом. Смотрите сколько свободного места. Человек занимает примерно 1/4 часть этого тоннеля. А по легенде проход был узкий. Да и не видно, что там Армстронг))) Или явно видно ?
Vist пишет: А человек с усвоенным средним образованием сможет прикинуть сколько там "очень сильной жары" "проникнет сквозь щели". Исходная информация - температура воздуха и его давление за фронтом скачка уплотнения, масса принимаемого воздуха, его теплоёмкость, скорость поступления, масса и теплоёмкость корпусных конструкций.
Вот и посчитатйте. Сгорит СА быстрей, чем шаттл
Vist пишет: Vist пишет:
Зеркальное покрытие - это плёнка. Её наклеивают после установки поручней.
Получается 2 пленкинаклеивают? Сначала синюю, а потом зеркальную? Или наоборот?
С чего это так "получается? Откуда у Вас берутся такие дикие выводы?
Обратите внимание, что вы написали - СНАЧАЛА поручни, ПОТОМ пленка!
Посмотрите на фото. Пленка есть, а поручней нет. Сами определитесь - ошиблись вы или простая опечатка была Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

|
| |
|
Fackel-36  |
Отправлено: 25 января 2016 — 12:12
|

полковник


Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11

|
Vist пишет: Наоборот. Ума хватает не делать девайсы "вчерашнего дня", а технологий хватает делать перспективные вещи.
Аргументы будут ? Или все так голословно ? Где двигатель ? В будущем будет? Еще лет 50 надо подождать ?)))
То, что производят в Воронеже - это несбыточная мечта НАСА.
Vist пишет: Не поведусь на Ваше словоблудие. Не первым. А каким? Какое значение имеет "очерёдность встречи"?
Может быть вторым. Это вам лучше знать. Вы спец по американской технике
ВОт мечты НАСА, что так якобы спускается СА. Здесь четко понятно, что ручки находятся в очень тяжелых условиях. Сгорят они. Прикреплено изображение

|
| |
|
Vist  |
Отправлено: 25 января 2016 — 15:52
|
майор


Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]

|
Fackel-36 пишет: ТАм четко видно и вами четко написано "СТОЯ".
В космосе не постоишь. Или вы такого не говорили ?
Решайте сами - противоречите вы сам себе или просто ошиблись. поведясь на фальшивку НАСА. В чём противоречие-то? Да, я написал: "Стоя". И "Лёжа". Оба раза - в кавычках, поскольку в невесомости, по ощущениям, оба положения совершенно равнозначны. Это даже дети понимают, а до Вас не доходит? Fackel-36 пишет: А если еще и посмотреть на фальшивку от НАСА, что этот СА летит горизонтально Vist пишет: Чё за очередная порция бреда? Умойтесь холодной водой, сосредоточьтесь и попробуйте внятно сформулировать тезис. Куда уж точнее? Ещё раз спрашиваю: что сказать-то хотели? Что значит "летит горизонтально? Где летит? Сформулируйте хоть вопрос, если тезис не можете. В космосе "горизонтально" и "вертикально" - весьма относительные понятия. Fackel-36 пишет: ВОт даже выкладываю очередную фальшивку НАСА. Обратите внимание на положение астронавта и СА.
Вот в таком положении якобы А - 8 и... летали в космосе. И что Вам кажется странным в положении астронавта и CSM (командно-служебного модуля, до разделения его так и называли)? Fackel-36 пишет: Остальные астронавты, я как понимаю, должны быть пристегнуты к креслам. Или они там летают, или стоят ? Пристёгнуты. Страховочными фалами. И не обязательно к креслам. Fackel-36 пишет: В скафандрах, с длинными фалами. Кстати, в СА есть отсеки для хранения этих трех длинных фалов ? Какие "длинные фалы" Вы имеете в виду? Страховочные? Они хранились в укладках вместе с другими принадлежностями. Если Вы про шланги соединения с СЖО, то они совсем не длинные: один около 3 м, два - менее 1,5 м. Fackel-36 пишет: И выходили ли астронавты в открытый космос двое одновременно? Во время лунной программы - нет. В ходе миссии А-9 (фото с которой Вы запостили) Швейкарт выходил через люк лунного модуля. МакДивитт в это время находился в разгерметизированном LMе, Скотт - в CM, высунувшись из люка. В миссии А-15, Уорден выходил без использования ранцевой СЖО (его скафандр не был для этого предназначен). Скотт фотографировал его из люка, Ирвин находился на своём месте.
Нажмите для увеличения

В миссии А-16: Маттингли выходил с ранцем, Дьюк - в люке, Янг - на месте.
https://upload.wikimedia.org/wik...px-S72-37001.jpg
Во всех трёх миссиях со "Скайлэб" в открытый космос выходили по два астронавта. |
| |
|
Vist  |
Отправлено: 25 января 2016 — 20:18
|
майор


Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]

|
Fackel-36 пишет: Помнится был Свободный объем 6,7. Это не важно. Фантастика везде . Плохо Вам помнится. соображается - ещё хуже. Потому и чудится фантастика везде. 6,7 куб.м - это герметичный объём. Свободный объём это герметичный, за вычетом объёма, занимаемого оборудованием. Fackel-36 пишет: В СА должна быть куча приборов, запас воды, еды, кислорода на 3-х человек на пару недель. Плюс сами астронавты в скафандрах. И это все в том маленьком пространстве. НЕ СА , а трансформер какой-то. "Куча приборов" - была. Разместили:
http://space1.com/Spacecraft_Dat..._cutaway_936.GIF
Как хранился запас еды, я ссылку давал. Повторю, мне не жалко:
http://i.piccy.info/i9/341d1a09b...hran_pyshchy.jpg
Про воду и кислород - тоже упоминал. Понимаю, если до Вас дойдёт, то только после третьего раза... Пока второй раз повторяю: вода и кислород поступали из служебного отсека. Fackel-36 пишет: Я думал, что это и есть командный отсек, в котором живут астронавты. Размеры подходящие, не то, что в СА. Ага. Размеры подходящие. Для размещения запаса топлива, необходимого для набора второй космической скорости для Луны, маневрирования на орбите и коррекций траектории. Там же - источники питания, баллоны, радиаторы и т.д. и т.п. В-общем - гораздо больше всего, чем можно поместить в СМ:
http://i.piccy.info/i9/391994178...94632/sostav.jpg
Fackel-36 пишет: Кстати, как крепился СА к этому модулю и отстыковывался для спуска на Землю ? CM и SM соединены тремя металлическими стропами с пирозамками. На верхнем днище SM установлены пружинных 6 толкателей:
http://i.piccy.info/i9/b50eb600f...2/Razdelenye.jpg
Коммуникации проходят через специальное соединительное устройство. В нём установлен гильотинный механизм с пироприводом:
http://i.piccy.info/i9/2ebf63e65...632/pupovyna.jpg
По команде на разделение:
- отключаются шины электропитания;
- закрываются клапаны трубопроводов кислорода, воды и гликоля;
- срабатывают заряды гильотины, она перерубает провода, трубопроводы и крепления соединительного устройства, оно отходит в сторону;
- срабатывают пирозамки и освобождают стропы;
- 6 подпружиненных толкателей отделяют CM от SM.(Отредактировано автором: 25 января 2016 — 20:25) |
| |
|
Vist  |
Отправлено: 25 января 2016 — 22:38
|
майор


Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]

|
Fackel-36 пишет: С тоннелем все понятно. Не понятно куда делась верхняя часть СА , чтобы этот тоннель подсоединить? Или уже она не нужна ? Или ее кто-то отсоединил, а потом присоединил эту часть? А мне совсем не понятно. Про какую "эту часть" Вы спрашиваете? Если про головной обтекатель стыковочного агрегата, то он отделяется при взлёте после прохождения плотных слоёв атмосферы вместе с башней системы аварийного спасения. Если про forward heat shield (передний теплозащитный экран), который защищает расположенное вокруг переходного тоннеля оборудование и парашютную систему, то он сбрасывается перед вводом парашютной системы (на высоте около 8 - 9 км).
Fackel-36 пишет: Очередная фальшивка . Этот тоннель имеет просто огромные размеры, явно не между СА и LMом. Смотрите сколько свободного места. Человек занимает примерно 1/4 часть этого тоннеля. А по легенде проход был узкий. Да, помню, у Вас с размерами люков и человеков давние проблемы... Диаметр люка - около 80 см. Толщина тела нормального человека - около 25 см. Так по пропорциям и есть на снимке. Fackel-36 пишет: Да и не видно, что там Армстронг))) Или явно видно ? Явно - не видно  . Просто известно. Снимок сделан во время первой телетрансляции с борта "Аполло-11". Олдрин в это время копошился в LMе. Он по должности - пилот лунного модуля. Коллинз находился в СМ. Он - пилот командного модуля. Кто остаётся? Это, как детская загадка: "А и Б сидели на трубе..." У Армстронга в руках телекамера, он снимал интерьер LMа и Олдрина, а Коллинз фотографировал Армстронга. Fackel-36 пишет: Вот и посчитатйте. Сгорит СА быстрей, чем шаттл Я прикидывал. Энергии, привносимой горячим воздухом хватит, чтобы поднять температуру в СМ на несколько десятых градуса. Fackel-36 пишет: ВОт мечты НАСА, что так якобы спускается СА. Здесь четко понятно, что ручки находятся в очень тяжелых условиях. Сгорят они. Так это "мечты" или "четко понятно"? Вы определитесь уже - или крестик, или трусы... Ну и рисунок Вам попался неправильный. Вот так правильно:
Нажмите для увеличения
СА входил в атмосферу стороной, противоположной от входного люка. Той, на которой не было ни поручней, ни окон, ни двигателей РСУ... А поручни находились в зоне аэродинамической тени. Их не охватывала плазма, только турбулентные потоки горячего воздуха. Но сгореть они не могли, только нагреться... На некоторых СА, с этой стороны, даже ошмётки плёнки оставались. Fackel-36 пишет: Обратите внимание, что вы написали - СНАЧАЛА поручни, ПОТОМ пленка!Посмотрите на фото. Пленка есть, а поручней нет. Сами определитесь - ошиблись вы или простая опечатка была Да, я написал: сначала поручни, потом - плёнка. Всё верно, никаких ошибок. Только фото Вы подобрали интересное. Это CSM 119 - тот самый пятиместный корабль "спасательной" миссии на "Скайлэб". Его пилотировать должны были Вэнс Бранд и Дон Линд. Поручни на нём вообще не были предусмотрены. Fackel-36 пишет: А вот и синяя пленка. Или это другой цвет ? На фото тренажер СМ в барокамере, для отработки процедур замены рабочей атмосферы при взлёте и посадке. Это ни разу не модуль. ТРЕНАЖЕР.
http://www.spacefacts.de/graph/s...ng2/apollo-9.jpg
(Добавление)
Fackel-36 пишет: Vist пишет: Наоборот. Ума хватает не делать девайсы "вчерашнего дня", а технологий хватает делать перспективные вещи. Аргументы будут ? Или все так голословно ? Где двигатель ? В будущем будет? Еще лет 50 надо подождать ?)))
То, что производят в Воронеже - это несбыточная мечта НАСА. Аргументы будут. Голословно - это Ваш стиль. Аргументы - это "Фалькон" Элона Маска, между прочим - со своими двигателями. Это супертяж SLS, производство элементов которого уже начато. Это два двигателя для замены РД-180 на подходе. Причём, не керосинки, а метановые или двухтопливные. Это целая линейка новейших кораблей, полёты которых намечены уже на следующий год. Что-то можете предложить аналогичное? Я ещё повторюсь, что воронежский РД-0124А - очень хороший двигатель. На нём достигнут предел по удельному импульсу для керосиновых двигателей. Безусловно - это достижение. Только предел - это и есть предел. Дальше куда? У водородников импульс всяко выше. А тяга - у ТТУ. Зачем американцам мечтать о Воронеже? У них есть всё, о чём можно мечтать в этом направлении. Мне интересно, как запоют наши "ура-патриоты", когда американцы откажутся от закупок РД-180, Маск & компания создадут реальную конкуренцию на рынке запусков, начнут летать на МКС "Дрэгон", "Орион", "Старлайнер" и "Дримчейсер"? На что будет жить "Роскосмос"? На нищенский бюджет, который ещё и секвестируется по самым перспективным направлениям? У нас порезали уже заложенные в Федеральную программу направления по транспортному кораблю, супертяжелому носителю и возвращаемым ступеням. Львиная доля космического бюджета ушла на бесполезную для нас МКС и "стройку века" - "Восточный". Так о каких мечтах Вы говорите? (Отредактировано автором: 26 января 2016 — 00:28) |
| |
|
|
|
| |
| |