|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лендлиз. Правда и домыслы. , Продолжение |
| |
Tankdriver  |
Отправлено: 16 мая 2013 — 12:32 
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Дормидонт пишет:
США перед войной до 40% от мирового ВВП, следовательно в техническом смысле мог воевать со всем остальным миром вместе взятым,
Скажите честно, Вы американец?  К чему такое преклонение перед этой страной?
40 процентов не от мирового ВВП, а от КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО производства. К этому производству не относились многие страны, в том числе и СССР.
Как выяснилось в ходе войны, один только СССР обогнал США в промышленном производстве. Если бы потенциал СССР оказался у Германии, то США тихо поскуливали бы в сторонке и умоляли их не трогать
Дормидонт пишет:
причем был недоступен, для вторжения. Как показала практика, США оказался единственных обладателем ядерного оружия и средствами его доставки ( кроме Британии).
После лета 1944 года всему миру стало ясно, что Германия проиграла войну. На фоне этого начался отток ученых из Европы в США, сотрудничество с американской разведкой и т.п. Поэтому Америка и применила атомную бомбу первой. Что, кстати, её совсем не красит.
Доставка бомбы - отдельный вопрос. Как Вы думаете, почему американцы сбросили бомбы на мирные города?
Дормидонт пишет:
По идеиологическим соображением СССР не мог капитулировать, даже Гитлер бы дошел до линии Астрахань-Архангельск - было бы еще хуже ( растянутые коммуникации). Один Урал и Сибирь производили оружия наверняка много больше, чем вся Германия с союзниками.
Здорово! Но перед войной никакого серьезного промышленного производства ни в Сибири, ни на Урале не было. Если бы Гитлер смог предотвратить эвакуацию наших заводов из европейской части страны, то воевать нам было бы просто нечем.
|
| |
|
| Святич |
Отправлено: 16 мая 2013 — 12:45
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Vist пишет: Святич пишет: Укажите какое именно соглашение регламентировало деятельность и права таких представителей. Не укажу. Никогда не интересовался этим так подробно.
Понятно. То есть эти представители не более чем плод вашей фантазии.
Фиксируем.
Vist пишет: Я утверждал, что американцы знали общее положение дел с потерями военной техники их производства.
Выше вы признали что это знакомство не более чем плод вашей фантазии.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 16 мая 2013 — 12:51
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Vist пишет:
Никакая. Я не совсем ясно выразился. Британцы первыми начали поставки военной техники, полученной из США, а также своей, вместо продукции, оговорённой довоенными контрактами.
Значит, не я один ошибаюсь? "Главное - выводы из ошибок. Надеюсь, далее будет: изучение материала - потом заявление?" (с)
Vist пишет:
Но советское руководство, уже с начала войны предпочитало получать не оружие, а оборудование и материалы. Поставки по номенклатуре договоров быстро возобновились, но платить за это пришлось и после начала ленд-лизовских поставок. Это и дало повод некоторым "историкам" гундосить про то, что "Британия поставляла вооружение, технику и материалы за золото".
Это крейсер "Эдинбург" с грузом золота был за довоенные поставки? Интересно, за какие?
Vist пишет: Ракеты - да, а с бомбой туго было. И материалов не было, и люди нужные сбежали.
Это по факту, причем исключительно благодаря успехом Красной Армии на сухопутном фронте. Речь же шла о ином развитии событий.
Vist пишет: Tankdriver пишет: Статья: http://topwar.ru/1236-mogla-germ...rnuyu-bombu.html Ради Бога, не компроментируйте Форум, позиционирующийся, как "Военно-исторический", ссылями на заповедник дятлов. Поинтересуйтесь личностью автора статейки.
А вы возьмите и опровергните те доводы, которые он приводит. Хотя бы вкратце  А то дятлами можно назвать кого угодно (я рассматриваю эту статью только как гипотезу, я совсем не сторонник этой версии).
Vist пишет: Нет, вопрос был именно о вооружении. Про восстановленное из металлолома чудище - совсем не в тему. Tankdriver пишет: Кстати, с двигателями нормальной мощности и на гусеницах... И сколько же оно жило? Ресурс движка родного знаете? А гусениц? Да по рельсам...
Расскажите, плиз. Заодно (даю наводку) расскажите в чем заключается принципиальная разница между автомобильным двигателем и специальным танковым...
Vist пишет: Одна из версий, только и всего. Причём - самая нелогичная. Де Голь имел дряной характер, но он, всё таки, лидер не последней страны. Да и несмотря на свою гордыню, пресмыкаться умел. Личную обиду переносить в государственную политику... нет - не его почерк.
Ага, значит дрянной характер... Выход из управления НАТО по причине финансовых несогласий - это хоть логично. А выход просто по причине дурного характера - "нет - не его почерк." (с). (Отредактировано автором: 16 мая 2013 — 12:54) |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 16 мая 2013 — 13:26
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
[quote=Tankdriver] Дормидонт пишет:
Скажите честно, Вы американец? К чему такое преклонение перед этой страной?
40 процентов не от мирового ВВП, а от КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО производства. К этому производству не относились многие страны, в том числе и СССР.
Как выяснилось в ходе войны, один только СССР обогнал США в промышленном производстве. Если бы потенциал СССР оказался у Германии, то США тихо поскуливали бы в сторонке и умоляли их не трогать
После лета 1944 года всему миру стало ясно, что Германия проиграла войну. На фоне этого начался отток ученых из Европы в США, сотрудничество с американской разведкой и т.п. Поэтому Америка и применила атомную бомбу первой. Что, кстати, её совсем не красит.
Доставка бомбы - отдельный вопрос. Как Вы думаете, почему американцы сбросили бомбы на мирные города?
Здорово! Но перед войной никакого серьезного промышленного производства ни в Сибири, ни на Урале не было. Если бы Гитлер смог предотвратить эвакуацию наших заводов из европейской части страны, то воевать нам было бы просто нечем.
Тогда я больше испанец, так как верю что Магеллан обогнул земной шар и земля круглая или древнегрек так как во многом верю Геродоту. Факты не могут являться ни преклонением ни не преклонением - это факты.
"В 1938 г. СССР производил 13,7% мировой продукции, США — 41,9%В
Германия — 11,6%, Англия — 9,3%, Франция — 5,7%.) Однако по эффективности производства СССР все еще значительно отставал
от США, Англии, Франции, Германии
http://yourlib.net/content/view/2856/44/"
"СССР обогнал США в промышленном производстве", при этом доля США составила более 50 мирового, после войны - это разве так бывает.
"Проект Манхеттен» (англ. Manhattan Project) — кодовое название программы США по разработке ядерного оружия, осуществление которой началось 17 сентября 1943 года. Перед этим исследования велись в «Урановом комитете» (S-1 Uranium Committee, с 1939 года). В проекте принимали участие учёные из Соединённых Штатов Америки, Великобритании, Германии и Канады (с-Вика)."
На несчастье японцев, Гитлеровский антисемитизм привел к оттоку и германских ученых еще до войны и во время войны, которые также внесли свой вклад.
Во время 2 мировой - кровавой войны народов, не бывает у противника мирных городов, об этом позаботились сначала страны-захватчики ( Германия - Лондон и Роттердам и Ковентри, Италия-Абиссиния, Япония-Китай, СССР - Финляндия и тд.)
Как это не было промпроизводства, в смысле военного производства на Урале и в Сибири, когда в 2 половине 1941, несмотря на эвакуацию заводов по больше Европейской части, производство оружия было у нас больше чем в Германии.
Так как в отличие от всех других стран - экономика у нас была уже милитаризирована, начиная с 1928 года. Это ирония истории, самая милитаризованная страна в мире, нуждалась в военной помощи.(Отредактировано автором: 16 мая 2013 — 19:11) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 16 мая 2013 — 15:27
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Vist пишет: Так, где пресс-то был - не рассказывал? Vist пишет: Где-то так, только платить за танки никто не требовал. Их нужно было возвращать. Ну а заныкать, конечно, можно было что-то, при большом желании. Только что потом с этим делать дальше? Без запчастей, без боеприпасов?
Vist пишет: У меня сомнения чисто технические - откуда пресс? Именно такой, в который входит "Студебеккер". |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 17 мая 2013 — 01:44
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Andrew Vladoff пишет: Прошу прощения, вы притворяетесь?
- где в приведённой Вами цитате говорится о необходимости оплаты вооружения и военной техники? Выделите эти буквы. Andrew Vladoff пишет: Читайте с места :Уайли предложил обсудить вопрос о финансовых расчетах за ленд-лизовские поставки. И до конца цитаты.
Святич пишет: Понятно. То есть эти представители не более чем плод вашей фантазии.
Tankdriver пишет: Значит, не я один ошибаюсь? "Главное - выводы из ошибок. Надеюсь, далее будет: изучение материала - потом заявление?" (с) Tankdriver пишет: Это крейсер "Эдинбург" с грузом золота был за довоенные поставки? Интересно, за какие? Tankdriver пишет: Vist пишет: Ракеты - да, а с бомбой туго было. И материалов не было, и люди нужные сбежали. Это по факту, причем исключительно благодаря успехом Красной Армии на сухопутном фронте. Речь же шла о ином развитии событий.
Tankdriver пишет: А вы возьмите и опровергните те доводы, которые он приводит. Хотя бы вкратце Tankdriver пишет: Vist пишет: И сколько же оно жило? Ресурс движка родного знаете? А гусениц? Да по рельсам... Расскажите, плиз. Tankdriver пишет: Заодно (даю наводку) расскажите в чем заключается принципиальная разница между автомобильным двигателем и специальным танковым... Tankdriver пишет: Ага, значит дрянной характер... Выход из управления НАТО по причине финансовых несогласий - это хоть логично. А выход просто по причине дурного характера - "нет - не его почерк." |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 17 мая 2013 — 02:31
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Vist пишет:
Святич пишет: Понятно. То есть эти представители не более чем плод вашей фантазии. Да пожалуйста. Допустим, это так. Надоело бессмысленное препирательство с индивидуумом, считающим, что если чего-то нет в Интернете, то этого никогда не было.
А при чём тут интернет? Я вас просил назвать документ, а не спрашивал есть ли он в интернете. Так что завязывайте с троллингом.
Vist пишет: Но к исходному тезису считаю необходимым вернуться. Вы, в лучших традициях местных "историков", так и не пояснили, почему Вы считаете, что "цифра долга взята американцами с потолка". Потери военной техники к этому, ведь не имеют никакого отношения. Или до Вас это не дошло?
Потому что нет ни одного документа, обосновывающего эту цифру. Не согласны? Предъявите этот документ.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 17 мая 2013 — 03:14
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Святич пишет: Я вас просил назвать документ, а не спрашивал есть ли он в интернете. Святич пишет: Потому что нет ни одного документа, обосновывающего эту цифру. Не согласны? Предъявите этот документ. Святич пишет: Так что завязывайте с троллингом. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 17 мая 2013 — 03:46
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Vist пишет: Если некто, скрывающийся под ником Vist не предъявит документа, в мировой истории что-то изменится?
Ну что может поменяться в мировой истории от того что некто, скрывающийся под ником Vist оказался банальным балаболом? Ровным счётом ничего.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 17 мая 2013 — 14:51
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Vist пишет: Читал. Ни слова об оплате вооружения.
Ещё сслылка:
http://www.alexanderyakovlev.org...lmanah-doc/71673
(Добавление)
Vist пишет: Впрочем, с Вашим демонстративным тупизмом я уже знаком. Странно было бы ожидать другое.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 20 мая 2013 — 12:56
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Vist пишет: Vist пишет: И сколько же оно жило? Ресурс движка родного знаете? А гусениц? Да по рельсам... Расскажите, плиз. Дык, это я Вас спросил. На полном серьёзе. Tankdriver пишет: Заодно (даю наводку) расскажите в чем заключается принципиальная разница между автомобильным двигателем и специальным танковым... Vist пишет: Да в дефорсированиии и, в связанном с этим, увеличении ресурса.
Ответил в теме про В-2
(Добавление)
foma пишет: Vist пишет: Так, где пресс-то был - не рассказывал? Я поспрашивал отца об этом, могу только добавить только
1. Пресс стоял прямо на судне
2. Гнали Студебеккеры и Додж 3/4
При всем уважении к Вам и вашему отцу не могу понять, зачем американцам понадобилось это делать? Ведь это вполне приличные на тот момент времени машины, их можно продать, подарить какой-нибудь марионеточной стране... Как-то не верится. В чем сакральный смысл сего действия? (Отредактировано автором: 20 мая 2013 — 12:57) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
