|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лендлиз. Правда и домыслы. , Продолжение |
| |
Святич  |
Отправлено: 16 мая 2013 — 00:18 
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Vist пишет:
Святич пишет: На каждом заводе, в каждой войсковой части были представители американцев.
Вам самому не смешно? Смешно. Читать этот вопрос. Зачем представители на заводах? А в каждой части зачем? Русским языком же написал - мало их было, представителей. И не нужны они на каждую часть. Скорее нужны один на каждый вид техники, скажем, на фронт. Может - армию. Сведения они имели из донесений командиров частей о потерях, зампотехов - о состоянии техники.
Не подскажите ли дату и номер приказа, который определял права этих самых преставителей? И вообще, где можно прочитать про этих самых преставителей?
Vist пишет:
Да всё я заметил... И то, что говорили Вы сначала о Законе о ленд-лизе, а теперь цитируете Соглашение, коих вообще было несколько. И то, что в процитированном есть прямое выделение позиций, имеющих отношение к обороне. Это, если не знали - вооружение и военная техника.
Это вы сами так решили, или в каких-то документах прописано?
Vist пишет: Остальное "полезное", т.е. то, что выгодно. А возвращать потрёпанное промышленное оборудование, когда наступает неизбежный послевоенный спад производства - это выгодно? Уж лучше деньги.
Мне мало интересно что именно, по вашему мнению, выгодно. Я хочу цитату из документа, в котором продекларированное вами записано.
Vist пишет: Святич пишет: Есть документ - предъявите. Не предъявлено - значит нет документа. Толсто тролите. Не предъявлено - ничего не значит. Доказывают фактом наличия, а не отсутствия.
Вы совершенно правы. Доказывают фактом наличия. Вот и доказывайте - предъявите этот документ. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
|
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 16 мая 2013 — 01:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Vist пишет: Британцы первыми поставили военную технику в счёт действующих довоенных контрактов.
Если не сложно, расскажите поподробнее, какая военная техника должна была быть поставлена нам из Великобритании по довоенным контрактам?
Vist пишет:
Эка хватили... Британии, конечно, пришлось бы не сладко. А Америке особо ничего не угрожало. И "прародину" вытащили бы... Бомбы только попадали бы не на Хиросиму с Нагасаки... Точнее - не только.
А с чего Вы взяли, что у немцев не было бы атомной бомбы, или еще чего покруче? При этом только у немцев были ракеты, пусть пока и примитивные, у амеров - только бомберы.
Статья: http://topwar.ru/1236-mogla-germ...rnuyu-bombu.html
(Добавление)
Vist пишет: .
Tankdriver пишет: Долгому служению "Шерманов" способствовал тот факт, что их двигатели серийно производились в СССР под маркой ЯАЗ-206
Да, конечно, корпус танка, вытащенный из металлолома (или оформленного металлоломом), с лицензионными дефорсированными вдвое движками, да на рельсах - это, конечно "Шерман". ТАНК! "Адназначна!"
Причем тут "ТАНК! "Адназначна!""? Вопрос о применении невозвращенной машины. Кстати, с двигателями нормальной мощности и на гусеницах...
Vist пишет: .
Tankdriver пишет: Спустя 20 лет после войны Франция устроила демарш с возвратом долларов США и получением взамен золота, была послана лесом и вышла из состава НАТО... Не в тему, конечно, но и тут врёте. Никуда Франция послана не была. Золото ей продали. Потому из состава НАТО она и не вышла. В военной организации блока принимать участие отказалась. Де Голь не захотел военных баз на своей территории и чтоб его солдатами командовали иностранные генералы. А золото у Штатов по примеру Франции и "под шумок" выкупила и ФРГ, и Япония, и некоторые другие успели.
Формально Франция не выходила из НАТО, но практически выход из объединенного командования и удаление баз со своей территории Вы считаете полноценным участием? А вот почему это произошло:
"Но наступил час реванша Парижа. Де Голль выступает против приема Англии в «Общий рынок». А 4 февраля 1960-го объявляет, что его страна отныне в международных расчетах переходит к реальному золоту. Отношение к доллару, как к «зеленому фантику», у де Голля сформировалось под впечатлением анекдота, давно рассказанного ему министром финансов в правительстве Клемансо. Смысл его таков. На аукционе продается картина кисти Рафаэля. Араб предлагает нефть, русский - золото, американец выкладывает пачку банкнот и покупает Рафаэля за десять тысяч долларов. В итоге он получает полотно ровно за три доллара, потому как стоимость бумаги за стодолларовую банкноту - три цента. Поняв, в чем тут «трюк», де Голль стал готовить дедолларизацию Франции, что назвал своим «экономическим Аустерлицем». 4 февраля 1965 года президент Франции заявляет: он считает необходимым, чтобы международный обмен был установлен на бесспорной основе золотого стандарта. И поясняет свою позицию: «Золото не меняет своей природы: оно может быть в слитках, брусках, монетах; оно не имеет национальности, оно издавна и всем миром принимается за неизменную ценность. Несомненно, что еще и сегодня стоимость любой валюты определяется на основе прямых или косвенных, реальных или предполагаемых связей с золотом». После чего де Голль потребовал от США - в соответствии с БВС – «живое золото». В 1965-м, на встрече с президентом США Линдоном Джонсоном, он сообщил, что намерен обменять 1.5 миллиарда бумажных долларов на золото по официальному курсу: 35 долларов за унцию. Джонсону доложили, что французский корабль, груженный «зелеными фантиками», находится в нью-йоркском порту, а в аэропорту приземлился французский самолет с таким же «багажом». Джонсон пообещал президенту Франции серьезные проблемы. Де Голль в ответ объявил об эвакуации с территории Франции штаб-квартиры НАТО, 29 военных баз НАТО и США и выводе 35 тысяч военнослужащих альянса. В конечном итоге это и было сделано, но, пока суть да дело, де Голль за два года значительно облегчил знаменитый Форт-Нокс: более чем на 3 тысячи тонн золота." http://www.stoletie.ru/territori...a_2009-07-10.htm
И, надеюсь, я больше не услышу от Вас "врете". Вранье - это сознательный обман, чем я никогда не занимаюсь. А вот ошибаться могу, как и любой другой.(Отредактировано автором: 16 мая 2013 — 01:43) |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 16 мая 2013 — 02:30
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Святич пишет: Не подскажите ли дату и номер приказа, который определял права этих самых преставителей? И вообще, где можно прочитать про этих самых преставителей? Святич пишет: Это вы сами так решили, или в каких-то документах прописано? Святич пишет: Мне мало интересно что именно, по вашему мнению, выгодно. Я хочу цитату из документа, в котором продекларированное вами записано. Святич пишет: Вы совершенно правы. Доказывают фактом наличия. Вот и доказывайте - предъявите этот документ.
(Добавление)
Tankdriver пишет: Если не сложно, расскажите поподробнее, какая военная техника должна была быть поставлена нам из Великобритании по довоенным контрактам? Tankdriver пишет: А с чего Вы взяли, что у немцев не было бы атомной бомбы, или еще чего покруче? При этом только у немцев были ракеты, пусть пока и примитивные, у амеров - только бомберы. Tankdriver пишет: Статья: http://topwar.ru/1236-mogla-germ...rnuyu-bombu.html Tankdriver пишет: Причем тут "ТАНК! Tankdriver пишет: Вопрос о применении невозвращенной машины. Tankdriver пишет: Кстати, с двигателями нормальной мощности и на гусеницах... Tankdriver пишет: Формально Франция не выходила из НАТО, но практически выход из объединенного командования и удаление баз со своей территории Вы считаете полноценным участием? Tankdriver пишет: А вот почему это произошло:... Tankdriver пишет: Вранье - это сознательный обман, чем я никогда не занимаюсь. А вот ошибаться могу, как и любой другой. |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| foma |
Отправлено: 16 мая 2013 — 07:10
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Kourveen пишет: По условиям ленд-лиза сохранившиеся «студебеккеры» нужно было вернуть американцам. Рассказывают, водители приводили машины в порядок, подкрашивали, мыли и приезжали на пункт сдачи. Там специальная комиссия из американцев придирчиво принимала технику, проверяла соответствие заводской комплектации, после чего машины на глазах потрясенных шоферов отправляли под пресс и в виде плоских брикетов грузили на баржи.
Святич пишет: А вот теперь расскажите откуда именно американцы "прекрасно знали" что уцелело? |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 16 мая 2013 — 09:07
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Tankdriver пишет: Дормидонт пишет:
А какой смысл бабло тратить - Англию победить невозможно - она на острове, СССР победить невозможно - огромная территория, Гитлер обречен в любом случае.
В результате США получили бы все тоже самое, но еще бы съекономили кучу денег.
Все не так просто, как кажется на первый взгляд. И самое интересное, что возможно именно благодаря помощи союзников мы и выстояли зимой 41-42 годов.
Гитлер допустил только одну ошибку - не объявил тотальную мобилизацию с самого начала войны и не перевел всю промышленность на военные рельсы. Недостаток личного состава в армии и недостаток техники не позволили сделать самое главное - предотвратить эвакуацию военных заводов на восток страны. Не позволили взять Москву и Ленинград, обеспечив тем самым армиям зимние квартиры.
После победы над СССР, победа над Великобританией, изолированной от всего мира, была бы делом времени. Так же как и над США - но уже по другим причинам. К тому времени подавляющее большинство ученых мира работали бы на Германию, и США задавили бы технологиями - ракеты, атомные бомбы и т.п.
Так что ничего невозможного в планах Гитлера не было. Но он обломал зубы об СССР, недооценив стойкость простого советского солдата.
США перед войной до 40% от мирового ВВП, следовательно в техническом смысле мог воевать со всем остальным миром вместе взятым, причем был недоступен, для вторжения. Как показала практика, США оказался единственных обладателем ядерного оружия и средствами его доставки ( кроме Британии). СССР имея кучу технической документации и кучу денег понадобилось 4-5 лет на создание атомной бомбы. Любой противник отдельно взятый для него просто малышок.
Гитлер вторгается на Британские острова, США в шоколаде - вся Британская империя тогда будет принадлежать США.
По идеиологическим соображением СССР не мог капитулировать, даже Гитлер бы дошел до линии Астрахань-Архангельск - было бы еще хуже ( растянутые коммуникации). Один Урал и Сибирь производили оружия наверняка много больше, чем вся Германия с союзниками. Гитлер допускал только одни ошибки, единственно в чем он был гением - это в искусстве блефовать и жульничать.
Германию он не мог перевести на военные рельсы, и другие страны бы начали раньше вооружаться ( Британия) и народ (германский) бы его мог скинуть - вспомня ужасы 1 мировой, и просто сырья не хватало ( ГСМ).(Отредактировано автором: 16 мая 2013 — 09:09) |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 16 мая 2013 — 09:11
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
foma пишет: отом под пресс и на корабль. foma пишет: Приезжает комиссия со списком поставленной техники, например танков и просит вернуть, а вы говорите "уничтожено фашистами", но подбитый танк бесследно не исчезает и поэтому вас просят предъявить подбитый танк, если вы его показываете вам засчитывается, если нет то плати. |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 16 мая 2013 — 10:47
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Vist пишет: foma пишет: отом под пресс и на корабль. Так, где пресс-то был - не рассказывал?
(Добавление)
Vist пишет: Где-то так, только платить за танки никто не требовал. Их нужно было возвращать. Ну а заныкать, конечно, можно было что-то, при большом желании. Только что потом с этим делать дальше? Без запчастей, без боеприпасов?
Дневник советско-американских переговоров по урегулированию нерешенных вопросов Ленд-Лизу (г. Вашингтон)
13.01.1950
"...Известно, что советское правительство пошло в ходе обсуждения на существенные уступки и внесло ряд конструктивных предложений, создающих возможность успешного завершения переговоров об урегулировании расчетов по ленд-лизу. В частности, советское правительство согласилось до общего урегулирования вопроса о расчетах по ленд-лизу возвратить Соединенным Штатам некоторые предметы, которые были получены Советским Союзом в порядке ленд-лизовских поставок. Здесь имеется в виду вопрос о возвращении Советским Союзом 27 фрегатов, 7 танкеров, 1 сухогрузного судна, вопрос о возвращении ледоколов..."
"...Уайли предложил обсудить вопрос о финансовых расчетах за ленд-лизовские поставки. Он указал, что 13 мая 1947 года Советскому Союзу были переданы инвентарные списки ленд-лизовских остатков в СССР, и изложил принцип подсчета этих остатков. При этом он сообщил, что инвентарные списки включают три категории предметов, характеризуемые следующим образом: потребительские товары на сумму 357 073 000 долл.; товары длительного пользования на сумму 1 960 193 000 долл.; и морской фрахт в сумме 289 658 000 долл. Таким образом, общая сумма остатков составила 2 607 млн долл...
...Затем он высказал пожелание, чтобы советская сторона также представила подобные списки с тем, чтобы облегчить работу по определению ленд-лизовских остатков в Советском Союзе..."
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 16 мая 2013 — 11:52
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Vist пишет: Святич пишет: Не подскажите ли дату и номер приказа, который определял права этих самых преставителей? И вообще, где можно прочитать про этих самых преставителей? Какие приказы? Вы о чём? Работу иностранных представительств определяют международные соглашения.
Хорошо. Укажите какое именно соглашение регламентировало деятельность и права таких представителей.
Vist пишет: Вы так и не поняли, что требуете предъявления несуществующего документа? Это поставщик выставляет документ - счёт называется.
Отлично. Наконец-то вы признали очевидный факт - СССР не извещал американцев о количестве оставшейся техники.
Теперь на счёт "поставщик выставляет документ - счёт называется". Это при купле-продаже. Потому как сей документ не просто от балды выставляется, а на основании нкаладных, подтвердающих факт поставки. При купле-продаже этого достаточно, потому как сколько поставили - столько и оплатить нужно. У нас же ленд-лиз. Где оплачивается только уцелевшее и не возвращённое. И где документ, фиксирующий количество оставшегося? нету. Вы сами это признали.(Отредактировано автором: 16 мая 2013 — 11:59)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 16 мая 2013 — 12:02
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Andrew Vladoff пишет: Рассказы про пресс встречаются часто в сети из разных источников, но документальных подтверждений нет. Они должны быть у американской стороны, если данное явление имело место быть. Andrew Vladoff пишет: Платить как раз и требовали.
Дневник советско-американских переговоров по урегулированию нерешенных вопросов Ленд-Лизу (г. Вашингтон) |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 16 мая 2013 — 12:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Vist пишет: Так где в цитате подтверждение требования оплаты танков? Ну или другой военной техники?
Известно, что советское правительство пошло в ходе обсуждения на существенные уступки и внесло ряд конструктивных предложений, создающих возможность успешного завершения переговоров об урегулировании расчетов по ленд-лизу.
Уайли предложил обсудить вопрос о финансовых расчетах за ленд-лизовские поставки.
Далее приводятся цифры.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 16 мая 2013 — 12:16
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Святич пишет: Укажите какое именно соглашение регламентировало деятельность и права таких представителей. Святич пишет: Наконец-то вы признали очевидный факт - СССР не извещал американцев о количестве оставшейся техники.
(Добавление)
Andrew Vladoff пишет: Читайте:
Известно, что советское правительство пошло в ходе обсуждения на существенные уступки и внесло ряд конструктивных предложений, создающих возможность успешного завершения переговоров об урегулировании расчетов по ленд-лизу.
Уайли предложил обсудить вопрос о финансовых расчетах за ленд-лизовские поставки.
Далее приводятся цифры. |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 16 мая 2013 — 12:29
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Vist пишет: Ничего не понял. Где там буковки или циферки, сложив которые, можно понять, что американцы требовали оплатить военную технику? Прошу прощения, вы притворяетесь?
Читайте с места : Уайли предложил обсудить вопрос о финансовых расчетах за ленд-лизовские поставки.
И до конца цитаты. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
