|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Курская битва |
| |
Волкон  |
Отправлено: 19 ноября 2011 — 21:10 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Savin пишет: Почему многим так приятно упиваться мыслью о наших колоссальных потерях
Нет чтобы упиваться и прибавлять немецкие потери? Да? Ан нет!
А я всегда либеросам предлагаю логичекий вариант: ну хорошо, давайте проиграем ВОВ, .... и по условиям второго Бресткого мира Сталин выдаёт всех евреев немцам в газовые камеры, или сам их скопом отправит на острова Врангеля. Рас уж они такие мазохисты  ?Тут конечно действует приметивная еврейская логика,- немцев то "Мы"-победили, но ведь ВРАГИ сегодня - русские свиньи! Куда тут попрёшь? Но только и нам надо задуматься, чё эта нация,нами спасённая, нас же за это спасение и ненавидит?
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 19 ноября 2011 — 22:42
|
УДАЛЁН
|
Savin пишет: Почему многим так приятно упиваться мыслью о наших колоссальных потерях? Ну ладно псевдо-историки и диссиденты-предатели... Им же надо раскручиваться! Но почему остальные с такой легкостью им верят?
Что тут непонятного? Единственным непререкаемым успехом России в 20 веке была Победа. Т.к. цель сегодняшнего правительства есть окончательная маргинализация общества, нужно разрушить все точки отсчета, реперы, ориентиры.
Т.к. просто облить грязью этот репер (пока) не получается, лучше навязать обществу дискуссию. Цель таковой дискуссии не выявление истины, а внедрение в сознание на первоначальном этапе сомнения, неуверенности, недоверия к любой информации, а также утверждения о том, что "мы все равно ничего не узнаем", "нам всей правды не расскажут" и т.д.и т.п.
Наличие двух точек зрения в мозгу одного россиянина приводит к реакции, выражение которой - отторжение обеих этих точек зрения и "очернительской" - это все равно, и "патриотической" - а это есть запланированный результат.
Перегрузка умственной деятельности в русском уме не способствует стремлению решить вопрос, а выключает механизм познания. Когда от всей стрельбы по всем каналам произойдет переполнение стека сознания, результат будет достигнут. |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 20 ноября 2011 — 09:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
То есть, ребятки, вы намекаете, что потери были много меньше, а это проклятые диссиденты врут для совращение великого, могучего и настолько же тупорылого российского народа? Вот вам примерчик "объективного освещения потерь" со стороны официальщины. Позапрошлым летом, если не ошибаюсь, по телевидению разгорелся скандал с перезахоронением останков павших воинов. Может кто его и видел. Ребята из общества, не помню названия, военно-патриотического направления, раскопали сведения, что в таком-то селе располагался какое-то время полевой госпиталь, а при этом госпитале было кладбище, где захоронено 200 человек. Ну, ребятки и решили их перезахоронить. Нашли спонсоров, заготовили гробов на 200 человек и отправились перезахоранивать. Откопали останки 800 человек и поняли, что только начали. Но 200 гробов на всех не хватило, а деньги на дополнительное количество никто давать не собирался. Тут подсуетилось телевидение и после звона и грома местные власти придушили местных же бизнесменов и деньги нашлись. Но дальнейшие раскопки приказали срочно прекратить. Я слушал интервью, которое брала корреспондентка у деда, который пацаном жил в то время. "Ну да, хоронили, - подтверждает дед, - мы с ребятами бегали смотреть. Вот тут на поле и хоронили". - "Но вот по справке, здесь похоронено двести человек", говорит корреспондентка. У деда глаза на лоб полезли: "Да тут по двести человек в день хоронили! Всё вот это поле - сплошная могила!"
Догадайтесь с трёх раз, пердиоты стоеросовые, в книгу того же Кривошеева включено всё поле, или справка о двухсот похороненных? А ведь эта система "сорить людьми" и в Афган протянулась и в Грозный. Кто виноват? Да вот такие как вы тупицы благостненькие, курлыкающие, что всё хорошо.(Отредактировано автором: 20 ноября 2011 — 09:47) |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Savin |
Отправлено: 20 ноября 2011 — 09:50
|
сержант
Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: 7.09.2011
Откуда: Барнаул, Россия
Репутация: 3
|
Волконбоюсь, что если бы Советский Союз войну проиграл, в газенвагены попали не только все евреи. Позиция Гитлера в отношении славян была однозначна - такого народа не должно существовать. Так что, на такие темы лучше не фантазировать... 
Но мы отходим от основной темы. Изложу свои соображения...
Немецкое командование планировало в ходе операции "Цитадель", окружить войска Центрального и Воронежского фронтов, а после их уничтожения при благоприятных условиях развивать наступление в московском направлении. В случае успеха Красную Армию ожидала катастрофа, сравнимая по масштабам с Уманью и Киевским котлом. Планы фашистов не были секретом для Советского командования, еще в апреле Жуков предложил оборонительную стратегию на период летних боев. Отказ от инициативы и переход к обороне были, конечно, рискованным шагом, но свежи еще были воспоминания о неудачах 1942 года. Это было единственно верным решением - измотать и обескровить основные силы немецкой армии, после чего перейти в наступление самим.
Неоднократно подчиненные Гитлера указывали на нецелесобразность операции. Манштейн и Гудериан вообще предлагали перейти на Восточном фронте к обороне, фюрер и сам долгое время сомневался в положительном успехе операции. Таким образом, и без того авантюрное наступление затягивалось, давая возможность Красной Армии подготовиться.
Не буду вдаваться в подробности хода наступления, оно и так достаточно полно описано в различной литературе. Главное - немецкому командованию не удалось выполнить ни одной из поставленных целей. Потери Вермахта были значительно ниже наших, но не стоит забывать, что у противника были многие факторы преимущества. В итоге наступление немцев провалилось, элитные части Рейха понесли неоправданные потери, а инициатива на Восточном фронте окончательно перешла к Красной Армии. Это был коренной перелом.
Часто приходится натыкаться в зарубежных публикациях на теорию, что операция "Цитадель" была прекращена из-за высадки союзников в Сицилии. Не стоит вестись на эту провокацию, к 12 июля наступательный порыв немецких соединений полностью иссяк, а потери были очень велики. Вот что действительно повлияло - так это критическая обстановка на Миусе, куда были вскоре переброшены "Дас Райх" и "Тотенкопф", где они, кстати, понесли значительно большие потери, чем в Курской битве.
Валентин
А никто и не говорит, что все хорошо. Да, потери были велики, и не только в первый год войны, а на всем её протяжении. А где критерий этих потерь? То есть сколько в вашем понимании должно погибнуть людей за победу, чтобы потери не считались неоправданными?
Если вы внимательно ознакомились с трудом Кривошеева, то знаете, что учитывались там не только списочные потери, но и без вести пропавшие. Я больше склонен верить ему, чем истеричным придуркам с 44 млн погибших. Советский союз победил не потому что завалил поля и леса трупами, уж увольте.(Отредактировано автором: 20 ноября 2011 — 10:06) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 ноября 2011 — 12:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Savin пишет: если бы Советский Союз войну проиграл, в газенвагены попали не только все евреи. Позиция Гитлера в отношении славян была однозначна - такого народа не должно существовать. Так что, на такие темы лучше не фантазировать...
Далее следует текст Блица, приведённый выше.
(Добавление)
Валентин пишет: Догадайтесь с трёх раз, пердиоты стоеросовые, в книгу того же Кривошеева включено всё поле, или справка о двухсот похороненных? А ведь  Надо селёдки больше есть, это вам и эстонская мадама сказала, тогда и мозги расчехлятся от эстляндского-чухонского тормоза. А пока не догоняешь.....Впрочем и не надо, -так держать.! |
| |
|
| Savin |
Отправлено: 20 ноября 2011 — 16:36
|
сержант
Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: 7.09.2011
Откуда: Барнаул, Россия
Репутация: 3
|
Валентин
Ого! Это уже 62 миллиона!  Вопрос на засыпку - сколько было население СССР перед войной? на 1 января 1940 - 194 млн. Вы хотите сказать, что погиб каждый пятый? Как-то слабо верится... Это при том, что на 1 января 1950 население - 178,5.
Цитата: из-за дуроломного стремления наших военачальников атаковать в лоб во что-бы то ни стало |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 20 ноября 2011 — 17:02
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Валентин пишет: из-за дуроломного стремления наших военачальников атаковать в лоб во что-бы то ни стало.
Конечно, после репрессий в армии многие ни о тактике, ни о стратегии понятия не имели. Так что на первом этапе войны и такое бывало.
Но подобные командиры или сами долго не живут (гибнут в бою, в окружении), или дальше по службе не продвигаются, т.к. не могут решить поставленных задач. Война учит.
А противостоять нам пришлось лучшей армии в мире с лучшим на тот период Генштабом.
И все равно победили! А напомнить сколько продержались армии Югославии, Польши, Франции (а ведь не карликовые государства). (Отредактировано автором: 20 ноября 2011 — 17:03)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
, но огромные несопоставимые потери были в первые два года войны. А потом ситуация изменилась. И командиры кое-чему научились у немцев, и солдаты в войну втянулись, и боевой опыт появился, и техника стала другой.