Опер пишет: Тем что объединяют добровольно, а подвести под свою руку могут и силой.
В таком случае слова Москва и объединить не должны никогда встречаться в одном предложении.
Опер пишет:
Т.е. факт объединения руссских княжеств под началом Москвы для вас подтверждением существования центробежных объединительных сил не является?
Ну во первых, ваше определение объединения относится к Москве чуть менее чем никак. Во вторых, после куликовской битвы никаких намеков на какое либо объединение не наблюдалось.
Опер пишет:
Ну с Тамерланом он далеко не сразу зацепился. Так что Витовт вполне мог надеятся на значительную временную передышку, за которую он успеет подтянуть к себе максимально возможное количество русских княжеств
Тохтамыш укрепил свое положение в орде в 1382-м. В закавказье он отправился уже в 1385-м.
Витовт и так подчинил максимально возможное количество русских княжеств.
Опер пишет:
С Тохтамышем был его двор, всего максимиум тысячи две человек. Вот с ними и участвовал.
Опять же с теми, с кем сбежал от Едигея и Тимур-Кутлака, т.е. порядка двух-трех тысяч человек.
С такой поддержкой надолго ханом было стать в принципе не возможно, что собственно и подтвердил опыт Джелалладина. Нельзя было стать ханом в Орде опираясь только на внешнюю военную силу. И нельзя было быть союзником и тем более вассалом Литвы, имея полную поддержку в Орде.
Опер пишет:
Вы сделали громкое заявлени е о том что Витовт очень стремился завоевать Азов, поэтому и пошел на Ворсклу. Вот и приведите пжлста соответствующий документик, который бы это подтверждал.
Чем вам летопись не документ? Но в данном случае здравый смысл лучше любого документа.(Отредактировано автором: 15 сентября 2016 — 04:14) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли. |