Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Ну! Передовые взгляды того периода!Григорий, эко вы так не толерантно?
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Куликовская битва. , Продолжение
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2011 — 08:31
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 ogoniok пишет:
и я спросил что вы думаете исходя из погоняла или фамили и так далее


Насчет погонял прозвища русских князей - просто кладезь для хорошего настроения. Среди ярославских княжат встречаются:
Иван Иванович БОРОДАТЫЙ ДУРАК
и его сын Михаил ЧЕРНАЯ СОВКА
Владимир Семенович ТЕМНОСИНИЙ
и его сын Иван СОСУН
Федор Семенович ДУБОВЫЙ НОС
и его брат Афанасий Семненович АДАШ КРИВОЙ.

Еще смешнее Иван Романович НЕБЛАГОСЛОВЕННЫЙ СВИСТУН
понять, что имеется ввиду может помочь прозвище другого князя - БЗДИХА

А почему КРОТОПОЛ, а не КОРОТОПОЛ?
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2011 — 21:55
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




сенсация ловите момент на стс Радость -современем прихода вятичей на русь начиная от верховьев москвы и заканчивая киевом -они обсели все реки на торговых путях а главное броды -вятич-ватич-это угрофинское вата тоесть вода а теперь смотрите что получается вятич тоесть водничь и как вы понимаете вятичи на реке на бродах тоесть -правильно брорднич-броники-чтоже получается вятичи и бродники одно и тоже только в разных произношениях подобно как хипари и стиляги Радость -продолжаем вовремена киевской руси вятичей начинаю притеснять разоряя города и убивая потом на шею садятся хазары заставляя платить дань тех кто выше всего на свете считал волю -вам я думаю известен поход вятичей на арабов и как заметьте после попойки их почти всех вырезали -ничего не видите знакомого ?-как на пьяне -продолжаем вятичи после этого поражения поредели в силе -святослав нападает на вятичей-бродников тем самым отхватывая кусок земель за куском что приводит к тому что территория вятичей уменьшается -варяги приносят новые законы -христианство дополняет их что позволяет князьям подминать под себя свой народ и только вятичи бродники сопротивляются из-за чего терят в земле и постепенно локализуясь у красивой мечи -и тут приходят татары -понятно почему бродники помогли им -бродники вятичи просто отомстили своим загнившимся в прошлом братьям которые первые подняли руку на своего вятича брата и помогли бродники татарам на калке чтобы отомстить -учитывая это батый в следующем походе одаряет бродников темже чем они и занимались ранее поэтому и тульская область была в ведении татар баскаков царицы тайдулы что в тульской области где не скажу и жили те на кого и опирались татары и главное баскаки потомучто из бродников было набрано войско лёгкой кавалерии и названо -казаки -казаки специально военнонезированные бродники но специализированные только на войне и сопровождении а бродники на обслуживании бродов на торговых путях -вот вам и подтверждение донской земли на которую ходили новгородцы давершать мир - а почему они вообще туда ходили потомкчто пол веком ранее им там бродники накостыляли и перекрыли все торговые пути -муравский шлях донской путь и волжский -вот почему никто не заходил на красивомечье потомучто там крышевали татары а именно цари -вопрос почему изменили бродники татарам -ответ ну как интерресно продолжать?
(Добавление)
да к стате с того момента как святополк избил вятичей и началась нелюбовь русских и хохлов -а куликовскую битву найдёт из вас тот кто рагадает слово -ЖУТЬ Радость
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2011 — 13:31
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Интересная гипотеза. Остается только заметить:
1. Вятичи традиционно считаются славянским племенным союзом, на их территории (северная часть) находим угрофиннов в виде мещеры.
2. В финноугорский языках вода обозначается просто словом (или окончанием) "ва", например:
Лысьва — название реки, образовано сочетанием двух коми-пермяцких слов: лыс — «хвоя» и ва — «вода», то есть хвойная река.

Шаква — название реки, поселка в Лысьвенском районе, образовано словами (на коми-пермяцком); шах — «гриб» и ва, то есть грибная вода.

Сылва — название реки, от слов (на коми-пермяцком): сыл — «талая» и ва — «вода»; талая вода.


Более продробно можно посмотреть здесь:
http://elkipalki.net/author/gelijnik/2009-06-02
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
ogoniok Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2011 — 20:32
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




уважаю людей мнтерресующихся историей не с позиции интернета а гораздо глубже -плюс вбицу -но всёже не всегда правда то что считается традиционным -я могу доказать что существовало два города -корнике-и броднич -одновременно и что корнике досталось гораздо больше чем бродничу и как появились казаки вообще одновременно с бродниками да и бродничь стоял на муравском шляхе в верховьях красивой мечи -раскрыл сенсацию
(Добавление)
Blitz привет как дела ты в однокласниках есть?
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 5 марта 2011 — 19:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




насчет Куликовской битвы.
1.Источники. Дошедшие до нас- это произведения 16 века. Одно из них художественное. 16 век- период разгара конфронтации ВКЛ и ВКМ. Этот факт также нельзя скидывать со счетов. В то же время появились поддельные летописи с конюхом Кгедимеником и прочими фантастическими сюжетами направленными на компрометацию литовских князей.

2.Наличие в войсках Дмитрия литовских князей. Масса аргументов как за их самостоятельное участие, и как за участие в интересах ВКЛ, и как за участие в интересах ВКМ. Государственное устройство ВКЛ основывалось на традициях вассалитета, любой князь мог уйти служить другому государю вместе со своим уделом совершенно на законных основаниях (правда не вовремя войны между ними- тогда это считалось предательством). Андрей Ольгердович,- претендовал на престол великого князя(тк был старше Ягайлы), впрочем с довольно малыми шансами на успех. Был замечен в связях с ТО, некоторое время действовал при их поддержке. Погиб честной солдатской смертью на Ворскле. Дмитрий Ольгердович- бывший князь трубчевский, у Дмитрия получил Переяславль-Суздальский. По Боброк- Волынскому сказать ничего не могу равно как и по князю Остею.

3.Численность. Понятно, что значительно преувеличена. Исходить нужно из экономических и мобилизационных способностей государств- участников битвы. Такой анализ в отношении Грюнвальдской битвы дал цифру в несколько раз меньшую, чем все принятые ранее. В отношении Куликовской битвы такой анализ, кажется, не проводился. В любом случае это не сотни тысяч.

4. Дань татарам могла выплачиватся далее просто из-за того, что Мамай сам был мятежником и разбив его (с ведома или без) Дмитрий оказал неоценимую услугу Тохтамышу, законному правителю Орды, Чингизиду в отличие от Мамая. Т.е формально Дмитрий действовал как верный улусник Золотой Орды. Чем вызван поход Тохтамыша через пару лет , не совсем в таком случае понятен. Возможно после битвы Дмитрий попытался воспользоватся ослаблением Орды и выйти из подчинения (отказавшись от выплаты дани к примеру) . Возможно переоценил свои силы и недооценил Тохтамыша. В любом случае после похода Тохтамыша статус кво был восстановлен. Интересно, что Тохтамыш нашел затем убежище у князя Витовта в ВКЛ(что,впрочем, ничего не доказывает,- Витовт был с Ягайло далеко не в теплых братских отношениях).

5. Сговор Ягайлы с Олегом и Мамаем. Тут нужно отметить, что усиление Мамая было Ягайло вряд ли было бы выгодно. А при захвате Москвы Мамаем Ягайло бы получил под боком довольно сильного противника- этакое Крымское ханство, только в 14 веке. В равной же степени ни под каким условием ему не нужно было усиление Московского княжества, с которым его отец неоднократно воевал. Появление его в районе боевых действий можно объяснить как участие третьей стороны. На один день опоздал он совершенно не случайно. Не помню где, мне встречалось упоминание, что Ягайло напал таки на московский обоз, возвращавшийся с битвы. ИМХО если бы победил Мамай,- на месте их были бы татары.

6.Позиция Олега Рязанского была со всех сторон проигрышна. В любом случае рано или поздно РК потеряло бы свою самостоятельность и стало бы вассалом либо Москвы, либо Литвы. Возможно опирался на Мамая, возможно на Тохтамыша, но вряд ли на Ягайло или Дмитрия.

7. Само поле битвы, точнее современная версия его местонахождения,- это анекдот. В 500летие Куликовской битвы цар повелел поставить на этом самом поле монумент. Решение спустили ниже, к губернатору, ну а потом "если партия сказала надо, комсомол ответит есть" через месяц монумент стоял на подходящем поле. Научный анализ в определении этого места вряд-ли проводился. Где-то близ реки Непрядвы. Скорее всего место ошибочно.




(Добавление)
Также встречал следующую достаточно интересную версию

Итак: в 1372 году Ольгерд идет походом на Москву и осаждает её. В результате с Дмитрием заключается то ли союзный то ли вассальный договор, причём без особого согласия Дмитрия. Договор направлен на втягивание Москвы в орбиту Литвы и на создание союза против Орды. Дмитрий, таким образом, оказывается в достаточно двойственном положении, будучи связанным вассальными обязательствами сразу с двумя враждебными силами, каждая из которых может просто растереть его княжество в порошок. В Орде в это время происходит очередная заворуха, половиной Орды владеет авантюрист Мамай, второй половиной законный наследник и Чингизид Тохтамыш. Дмитрий позволяет себе разбить татарский отряд на Воже в 1378 году.


Дальше начинаются вещи еще более интересные. Дмитрий вступает в переписку с Тохтамышом, подробности которой нам практически неизвестны. Но в результате Дмитрий собирает войско, состоящее из собственно московских полков, полков мелких княжеств, зависимых от Дмитрия и литовских полков, причем литовцев ведут родные братья Великого Князя Литовского Ягайлы. По предлагаемой версии, Ягайло выступал союзником как раз Дмитрия. Интерес Ягайлы - нанести татарам поражение, усилив свои позиции и влияние, интерес Дмитрия - выступить в роли союзника Тохтамыша и заручиться его поддержкой в борьбе против наступающей Литвы. То есть Ягайло и Дмитрий выступили вынужденными союзниками, каждый из которых присматривался как бы перегрызть горло другому. И вел Ягайло полки как раз на подмогу Дмитрию, а не Мамаю, просто действительно не успел. В этом случае объяснимо присутстви в войске Дмитрия отрядов из Брянска и Трубчевска, они просто ближе, и их князья успели к месту боя, объяснимо и присутствие литовского боярина Боброка Волынского.

И здесь достаточно интересно выглядят два последующих года. Мамая разгромили, единственным правителем Орды становится Тохтамыш, который, вместо благодарности, палит Москву. Но в Москве в это время происходит натуральный бунт и руководит им литовский князь, Дмитрий вынужден бежать из города. В предлагаемой версии предполагается, что Остей выступил как раз подстрекателем бунта, и его поддержал московский тысяцкий, а значит и городское вече. Бунт был пролитовским и, в случае успеха, мог привести к вхождению Москвы в состав Литвы. Подавить выступление горожан Дмитрий не мог, и обратился за помощью к Тохтамышу, который оказал Дмитрию ответную услугу и вырезал московских бунтовщиков. Тысяцкому отрубили голову, судьба Остея неизвестна. Этим же объясняются и странноватые действия Дмитрия. который, вместо того, чтобы броситься по следу Тохтамыша с собранным войском, почему-то обрушился на Рязань. Но если вспомнить, что рязанский князь был союзником Литвы, все становится на свои места.

Можно ли считать эту версию истинной я не знаю. Но думаю, что она имеет право на существование.

(Отредактировано автором: 5 марта 2011 — 19:48)

 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 25 марта 2011 — 11:14
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




блиц не задавайся ерундой Радость не мучайся посмотри москвичи ни одной битвы не выиграли никогда Ха-ха а особенно их воротилы воеводы Ха-ха везде москвичей в зашей гоняли тверичи ушкуйники литовцы -правильно про них говорили что их только верёвками вязать нужно Ха-ха с одной разницей что подфортило донскому что ягайло к власти пришёл и опытные воеводы-князья из литвы перешли на сторону москвы -боброк волынец -посмотрите -волынская земля -казаки червлёного яра Ниндзя -рядом же и БРОДЫ Не понял и ненадо их путать с БРОДНИЧЕМ-а вас не смущает что двое без охраны выехали между двух армий ночью -боброк и донской и никого с собой не взяли в охранение ?- а меня смущало с первых минут и вот вам обьяснение -они выехали на встречу с казаками -как они договорились с ними за деньги или ещё как дело времени узнать но факт остаётся фактом -доказательство-пожалуйста -обьясните мне почему опытные стрелки татар сбивавшие ратников со стен из луков не сбили хоть когото из отряда мелика??????? Ха-ха а ведь куда проще попасть из лука в мелика по ходу движения его нежели состены двигаясь вдоль стен Ха-ха -правильно никто в него не стрелял его с потом догоняли а на деле сопроводили до ратей донского -вот и выехали на СХОДКУ ночью донской и боброк -боброк -сам казак червлёного яра -из бобрска -он и договорился с земляками -поэтому и спрятали донского чтобы он расплатился с ними а не погиб пока основная рать будет держать натиск татар -вот вам и обьяснение а вы головы ломаете Ха-ха и ждал боброк когда появятся на поле казаки и высматривал хоругвь икону гребенскую что означало что казаки вступили в бой и одновременно и ударили а потом казаки проводили донского до дома и отдали ему икону в знак мол помни кто помог поэтому первым делом донской поставил церковь в честь иконы гребенской богоматери только от неё и следа не осталось а историю малость переделали Ха-ха собственно как и вообще всю историю руси-подарил инфу безплатно -с обязательством что если кто воспользуется только с учётом моего упоминания -АВЕ МНЕ Ха-ха
(Добавление)
это для бота
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 25 марта 2011 — 13:23
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




ogoniok,
дорогой ты мой ЧЕЛЛОВИЧЕЩЕ!
Меня, по чести говоря, никогда не волновали ни место битвы, ни ее коллллизии.
Меня все время веселила ее трактовка. Зачитал тут интереснейшую книгу, о том, как Новгородцы в 16 веке зачислили себя в ее участников.

Причем все, как белый свет ясно - попал под московскую ступню - пой московские песни - участвуй в Куликовской битве.

Феномен Куликова Поля не в самом столкновении, а в гипер толковании.

Поэтому советую Вам, ой, прости великодушно, тебе, друг, переместитьмя на речку Пьяну в Нижегородскую область (там ли?).

Там и инвентаря больше, и жертв посильнее. ИМХО.
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 25 марта 2011 — 20:55
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




вау блиц ты не в духе?-напрасно -весна каждый год не стоит поддаваться сопливым её ручейкам Подмигивание я не к тому где жертв больше я к тому что бы довести всё до конца -уже меньше вещей необьяснимых но тема позволила дойти вплоть до заселения человечеством земель -забрести в такие дебри где и чёрт хвост сломает и не только забрести но и найти дорогу -не назад а в перёд Ха-ха этоже -ВЕСОЧЬ Ха-ха а насчёт где что больше лежит -то поверь на моём настоящем месте битвы гораздо больше всего что и никто не подозревает об этом -столько тем которые я здесь подкинул оправдываются полностью а иные перечёркиваются начисто -да ладно всё нормально
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 26 марта 2011 — 22:04
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




И САМОЕ ГЛАВНОЕ ДЛЯ ТЕХ УМЕЛЬЦЕВ КОТОРЫЕ ПОСМЕЯЛИСЬ НАДОМНОЙ НАСЧЁТ ТАМПЛИЕРОВ НА КУЛИКОВОМ ПОЛЕ И КОВЧЕГА ЗАВЕТА -ПОМНИТЕ Я СКАЗАЛ ЧТО ВОЗМОЖНО ИКОНА БЫЛА НАПИСАНА НА СКРЕЖАЛЕ -ТАК ВОТ Я НАШЁЛ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТОГО ЧТО СКРЕЖАЛИ ХРАНИЛИСЬ ОТДЕЛЬНО ВОВРЕМЯ ПЕРВОГО КРЕСТОВОГО ПОХОДА -ПОИНТЕРЕСУЙТЕСЬ И МНОГОЕ СТАНЕТ ИНТЕРЕСНО КУДА ДЕЛИСЬ СВЯТЫНИ И КАК ОНИ ОКАЗАЛИСЬ НА РУСИ А ПОТОМ ВООБЩЕ ЯКОБЫ ПРОПАЛИ -ДА И ЕЩЁ НЕ БРЕНКО И НЕ БРЯНСКИЙ ТЕМБОЛЕЕ А БРЕНКЕНСКИЙ Радость ТАК ЧТО Я СВОИ СЛОВА ДЕРЖУ И НЕ СМЕЙТЕСЬ ГОЛОСЛОВНО Нахмурился
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2011 — 21:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21794
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 ogoniok пишет:
КОТОРЫЕ ПОСМЕЯЛИСЬ НАДОМНОЙ НАСЧЁТ ТАМПЛИЕРОВ НА КУЛИКОВОМ ПОЛЕ И КОВЧЕГА
Дозволь и мне О ОГОНЁК нашего тёмного форума , ...слово молвить , не во злобу дня , а в свет веков удалённых от нас и спермою тамплиеровской Русь оросивших. Сказание о Тамплиерах на Руси поддерживаю и продвигаю! Воины кулик поля были сожжены, а знатные воины были отправлены в Москву и захоронены. Учитесь плавать!
 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2011 — 22:06
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




 ogoniok пишет:
главное броды -вятич-ватич-это угрофинское вата тоесть вода а теперь смотрите что получается вятич тоесть водничь и как вы понимаете вятичи на реке на бродах тоесть -правильно брорднич-броники-чтоже получается вятичи и бродники одно и тоже только в разных произношениях
Уважаемый ogoniok а вы случаем не казак?
(Добавление)
 Bot пишет:
Итак: в 1372 году Ольгерд идет походом на Москву и осаждает её. В результате с Дмитрием заключается то ли союзный то ли вассальный договор, причём без особого согласия Дмитрия. Договор направлен на втягивание Москвы в орбиту Литвы и на создание союза против Орды. Дмитрий, таким образом, оказывается в достаточно двойственном положении, будучи связанным вассальными обязательствами сразу с двумя враждебными силами, каждая из которых может просто растереть его княжество в порошок. В Орде в это время происходит очередная заворуха, половиной Орды владеет авантюрист Мамай, второй половиной законный наследник и Чингизид Тохтамыш. Дмитрий позволяет себе разбить татарский отряд на Воже в 1378 году.
Ольгерд разбил орду на Синих водах в 1362 г. Больше ВКЛ орда не угрожала. Дань ей тож не платила.
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 10:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Славентий пишет:
Ольгерд разбил орду на Синих водах в 1362 г. Больше ВКЛ орда не угрожала. Дань ей тож не платила.


Про битву на Ворскле вы не слыхали?
А на Синих Водах была разбита вовсе не Орда.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум история, военно исторические игры


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история