|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто такие "кулаки". , Кто есть по Вашему мнению кулак? |
| |
Опер  |
Отправлено: 7 октября 2012 — 13:10 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Председатель Петросовета в 1905 году.
Верный соратник Ульянова в 1917 гоуд. Можно сказать привёл большевиков к власти, т.к. был главным организатором октябрьского мятежа. Организатор РККА . Далее до смерти Ульянова был человеком N2 в партии.
О крестьянском вопросе у Бронштейна есть программная работа "Крестьянство и социал-демократия". http://www.komintern-online.com/trotm044.htm
Ну и в чём тут расхождение с ульяновским взглядом на крестьянство? А какое отношение Троцкий имеет к коллективизации? Его тогда из СССР уже несколько лет как выгнали пинком под зад.
Так что не надо пытаться заболтать тему.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 октября 2012 — 13:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: А Вы попробуйте вначале вспомнить не о том, кто по сути большевиком не был, а о настоящей политике РСДРП(б).
Считать что Троцкий определял политику Советской России , значит расписываться в собственном невежестве. Волкон пишет: Для какой цели?Для Мировой революции,от которой после ВМв власти СССР открещивались,потому как нахрапом,силой,не получилось.
Теперь осталось только доказать что в СССР при Сталин е экономика была направлена на производство Мировой революции а не на построение социализма в отдельно взятой стране.
Что касается того кто из них был" настоящим-Б,а кто не настоящим-Б,так тут и сам чёрт ногу сломает, ибо все действовали по классику:
1. Говори одно,а делай другое.
2. Во чтобы то не стало натрави противников друг на друга.
3.Никогда не вступай в открытые сражения,действуй из-за угла.
Опер пишет: Считать что Троцкий определял политику Советской России , значит расписываться в собственном невежестве.
А что вас в этот раз так покоробило в моём посте? Упоминание о попытке переворота в Германии, или в Эстонии? Вся банда и стояла за ними- первейший Ленин,вторейший-Зиновьев, третейший-Троцкий,четверейший_...и т.д.
Так же, нижайшая просьба, в качестве оргумента не приводить слова -мусор:"..расписаться в собственном невежестве". Это из лексикона -большевиков... |
| |
|
| Izhe Esy2 |
Отправлено: 7 октября 2012 — 13:21
|
рядовой
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 28.09.2012
Репутация: 1
|
Опер пишет: Радист пишет:
У нас в Ленинграде к спецраспределителям были прикреплены даже все освобождённые комсомольские работники, начиная с инструктора в райкоме комсомола.
Кроме того, внутри распределителй тоже существовали свои категории обслуживания.
Ложь. Даже высшие комсомольские бонзы к спецраспределителям не прикреплялись, так же как и работники обкомов (райокомов), поскольку не являлись номенклатурой ЦК, составлявшей на весь СССР (на все 15 республик и почти 200 миллионов населения) около 10 тысяч человек.
На весь Питер и область в "Волге" с мигалкой ездил один Романов, а все остальные чинуши - на обычных машинах (а многие и на городском транспорте).
Думаю, что Радист неправильно выразился. Конечно, никаких "спецраспределителей" не было, по крайне мере на уровне области, города и ниже. Давали "пайки" (разумеется, за деньги и по магазинным ценам). Каюсь, я сам получал два раза в месяц как инструктор горкома комсомола. Это - первая половина 1970-х гг. Было ужасно стыдно, я не хотел ходить, а сестра, полировщина фабрики музыкальных инструментов, бойкая и независимая, толкала на это моральное преступление: "Ты что, украл, что ли? За свои берешь!" Нам продавала работница то ли магазина, то ли склада, не знаю. В той же лавочке (горкомовский гараж) получали продукты и работники горкома партии. Полное равенство: поровну могли получить (но не поровну купить из-за разницы в зарплате) первый секретарь горкома партии (за него получал помощник) и уборщица. Давали понемногу: палка копченой колбасы или килограмм "Любительской" (на твой выбор), что-нибудь из деликатесов типа грудинки, рыбу вполне пролетарских сортов, хороших консервов банку, наверное, что-то еще - не запомнилось. Черной и красной икры не было никогда. Не давали скоропортящиеся продукты, вроде мяса, молочных изделий. По объему "паек" был небольшой: у нас рабочая семья из четырех человек, на полмесяца не хватало, поэтому приходилось, как и все, стоять в очередях. Город был голодный - относительно соседних областей. Приходилось занимать очередь за колбасой и мясом в 5 утра. Вставали в очередь вдвоем с сестрой, чтобы больше закупить.
Разумеется, почти все работники горкома партии и комсомола ездили на общественном транспорте. В горкоме партии персонально была закреплена машина лишь за "первым", прочие секретари имели одну машину на двоих и еще одна - "разгонная", в горкоме комсомола была "Волга" первого секретаря. Но с его разрешения на ней ездили и другие по служебным надобностям.
В наших "пайках" не было ничего "кулацкого", хотя с моральной стороны это явление, безусловно, отвратительное. Но не нынешнему обществу об этом судить - оно слишком низко пало морально, чтобы рассуждать о морали. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 октября 2012 — 13:24
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
А пока предлагаю вернуться к юридическому определению кулацкого хозяйства, принятому в законодательстве СССР (потому как некоторые усиленно продолжают поддерживать либеральный миф о том что понятие кулак было якобы не определено и под него можно было подвести любого крестьянина имевшего лошадь или корову со свиньей).
Вот основные признаки кулацкого хозяйства, принятые в законодательстве СССР:
1. Торговля, ростовщичество, служители культа.
«Скупающие сельхозпродукты или сырье с целью перепродажи, занимающиеся торговлей или ростовщичеством», - А, В, Г(«в том числе служители культа»), Д («в том числе как служители культа,при условии, что доход от этих источников превышает необлагаемый минимум по сельскохозяйственному налогу для данной местности»), Е(«наличие в дворохозяйстве лиц, занимающихся торговлей, ростовщичеством, берущих подряды и использующих для их исполнения наемную рабочую силу или имеющих «другие нетрудовые доходы», включая и служителей религиозных культов (в случае со служителями культов условием обложения их сельхозналогом в индивидуальном порядке являлось превышение их дохода от исполнения своих обязанностей необлагаемого минимума для данной местности»); «занятие торговым посредничеством, содержание постоялого двора, чайного заведения, в том случае, если доход от подобного рода деятельности превышает необлагаемый минимум для данной местности»).
2. Промысловые предприятия.
А («имеющие промысловое заведение при условии использования на нем наемной рабочей силы или применения механического двигателя, а также имеющие водяную или ветряную мельницу с двумя или более поставами»), В (« наличие в хозяйстве промыслового предприятия с механическим двигателем, включая ветряной, водяной, паровой, внутреннего сгорания, а также с приводом от домашних животных или даже ручным, если для работы на нем используется наемный рабочий;… наличие сепаратора, на котором перерабатывается молоко за деньги или продукты, за исключением мест, где отсутствуют маслозаводы или сливкоотделения;… обложение хозяйства промысловым налогом; …совладение промысловым или торговым предприятием или наличие пая в таковом; раздача скупаемого сельхозсырья для обработки с целью последующего оптового сбыта в виде полуфабрикатов или готовой продукции»),Г («если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волокночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие – при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, силы ветра или воды»), Д («если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, прососушка, льночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие при условии применения в этом предприятии механического двигателя; если в хозяйстве имеется такое предприятие, действующее с применением силы ветра или воды, то при условии, что доход от этого предприятия превышает необлагаемый единым сельскохозяйственным налогом минимум в данной местности. Наличие в хозяйстве однопоставной ветряной мельницы не является признаком для обложения его в индивидуальном порядке;… если хозяйство имеет промышленное предприятие, посредством которого эксплуатируется окружающее население путем сдачи работ на дом или сдает это предприятие в аренду»), Е («наличие в хозяйстве мельницы, маслобойки, крупорушки и т.п. при условии применения в них механического двигателя, силы ветра или домашних животных (исключение составляла однопоставная ветряная мельница); … наличие промыслового предприятия, посредством которого хозяйство «закабаляет окружающее население путем сдачи работ на дом» или сдача подобного предприятия в аренду;… скупка сельхозсырья и его раздача для обработки с целью последующего сбыта, скупка с целью последующей перепродажи промтоваров или сельхозпродуктов;… наличие сепаратора, на котором перерабатывается молоко за деньги или продукты, за исключением мест, где отсутствуют маслозаводы или сливкоотделения).
3. Систематическое применение наемного труда.
А («систематически применяющие наемную рабочую силу»), В («систематический найм рабочей силы, за исключением вынужденного (инвалиды, болезнь, вдовы и т.п.) и найма одного-двух временных рабочих в период уборки урожая (предельное количество человеко-дней найма в год, которое не считалось основанием для зачисления хозяйства в категорию кулацких, должны были установить окрисполкомы»), Г («если хозяйство систематически применяет наемный труд для сельскохозяйственных работ или в кустарных промыслах или предприятиях, за исключением случаев, когда по закону применение наемного труда не влечет за собой лишения права выбора в советы»), Д (то же), Е (то же).
4. Сдача в аренду помещений, приносящая доход сверх установленного предела.
А («сдающие в аренду постоянно или на сезон оборудованные помещения под жилье, торговое заведение или промысловое предприятие»), В («сдача в аренду постоянно или на сезон оборудованных помещений под промысловое предприятие или жилье, за исключением сдачи жилья сельской интеллигенции и другим лицам, работающим в деревне по найму или на выборной основе»), Г («если хозяйство систематически сдает внаем оборудованные постройки под жилье или предприятие»), Д («если хозяйство систематически сдает внаем отдельные оборудованные постройки под жилье или предприятие, причем советы народных комиссаров союзных и автономных республик и краевые и областные исполнительные комитеты устанавливают размер дохода от сдачи внаем помещения, при котором эта сдача внаем не может служить признаком для обложения в индивидуальном порядке; этот размер дохода не может быть определен ниже необлагаемого минимума по сельскохозяйственному налогу для данной местности»), Е («сдача внаем постоянно или на сезон оборудованного помещения под жилье или промысловое предприятие, если арендная плата превышает 240 руб. в год»).
5. Сдача внаем сложной техники или производство с помощью этой техники работ за плату.
В («систематическая сдача внаем сложных сельхозмашин (имеющих механический двигатель, а также конную молотилку)»), Г («если хозяйство систематически сдает внаем отдельные сложные сельскохозяйственные машины с механическими двигателями или производит за плату работу этими машинами для других хозяйств»), Д (то же), Е («сдача внаем сложных сельскохозяйственных машин (сноповязалки, жатки-самосброски, молотилки) при условии, что хозяйство превышает установленные райисполкомом или сельсоветом максимальные цены за найм сельхозмашин, а доход от их сдачи превышает необлагаемый минимум для данной местности»).
6. Профессиональное оказание транспортных услуг, причем с использованием найма.
В («ямщина и извоз с использованием найма;… перегон или пастьба гуртов скота под имущественную ответственность с применением наемной рабочей силы»), Е («ямщина и извоз с использованием найма»).
7. «Скупка пушнины и рыбы с целью перепродажи, охота или рыбалка с применением систематического найма, выдача под пушнину или рыбу ссуд деньгами, продуктами, охотничьими припасами или рыболовными снастями»(В).
8. В («систематическая аренда земли с применением на ней наемной рабочей силы при условии наличия надела, соответствующего трудовой норме землепользования для данной местности»), Г («если хозяйство арендует землю на кабальных для сдатчика условиях;… если хозяйство арендует с целью торговой и промышленной эксплуатации сад, виноградник и т.п.), Д («если хозяйство арендует землю на условиях, признанных районной налоговой комиссией кабальными для сдатчиков; … если хозяйство арендует с целью торговой и промышленной эксплуатации сад, виноградник и т.п., причем советы народных комиссаров союзных и автономных республик и краевые и областные исполнительные комитеты устанавливают предельные размеры и условия сдачи садов и виноградников в аренду, при которых наличие аренды не может служить признаком обложения в индивидуальном порядке»), Е («аренда земли на «кабальных» для сдатчика условиях, аренда земли с превышением трудовой нормы землепользования для данной местности и применение для ее обработки наемной рабочей силы вне зависимости от количества человеко-дней;… аренда «с целью торговой и промышленной эксплуатации» садов, ягодников, бахчей, табачных плантаций»)."
Источники знания - советское законодательство. В частности
1929/30 г. «Положение о едином сельскохозяйственном налоге»( на 1929/30 г. ) ЦИК и СНК СССР 20 февраля 1929 г. (СЗ СССР. 1929. № 12. Ст. 102). - Перечень признаков, которые относят крестьянские дворы к категории «наиболее богатых» кулацких хозяйств, облагаемым ЕСХН в индивидуальном порядке.
В) 1929/30 г. Постановление Сибкрайисполкома о проведении сельхозналога в 1929/30 г. - Признаки «явно кулацких» хозяйств.
Г) 1930/31 г. «Положение о едином сельскохозяйственном налоге»( на 1930/31 г.) ЦИК и СНК СССР 23 февраля 1930 г. (СЗ СССР. 1930. № 13. Ст. 144). - Признаки отнесения единоличных крестьянских хозяйств в разряд кулацких, подлежащих индивидуальному обложению.
Д) Постановление ЦИК и СНК СССР от 23 июля 1930 г. (СЗ СССР. 1930. № 37. Ст. 399). - Признаки отнесения единоличных крестьянских хозяйств в разряд кулацких, подлежащих индивидуальному обложению.
Е) Постановление Президиума Запсибкрайисполкома от 30 декабря 1930 г. ГАНО, ф. Р-47, оп. 1, д. 986., л. 264–268. - Признаки отнесения единоличных крестьянских хозяйств в разряд кулацких, подлежащих индивидуальному обложению.
Отдельно следует рассматривать следующий документ:
Б) Постановления СНК РСФСР от 22 марта и 6 апреля 1929 г. (СУ РФ. 1929. № 32. Ст. 330 и Ст. 333.)
(Добавление)
Izhe Esy2 пишет: Думаю, что Радист неправильно выразился.
В худшем - он сам из тех кто в свое время сознательно и целенаправленно продал свой народ и свою Родину, выкормившую его и давшую ему образование, а теперь пытается замазать эту гнусность черными мифами про СССР. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 октября 2012 — 13:31
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Что касается того кто из них был" настоящим-Б,а кто не настоящим-Б,так тут и сам чёрт ногу сломает, ибо все действовали по классику:
1. Говори одно,а делай другое.
2. Во чтобы то не стало натрави противников друг на друга.
3.Никогда не вступай в открытые сражения,действуй из-за угла.
Волкон пишет: А что вас в этот раз так покоробило в моём посте? Упоминание о попытке переворота в Германии, или в Эстонии? Вся банда и стояла за ними- первейший Ленин,вторейший-Зиновьев, третейший-Троцкий,четверейший_...и т.д.
Именно документальных, а не выводов разного рода брехунов от истории.
(Добавление)
Радист пишет: Нет такого запрета. Тем более, профсоюзная организация может не идти на подписание коллективного договора до удовлетворения её требований.
Кроме того, даже когда договор подписан, то есть возможность прибегнуть и к статье 59 ТК РФ. Например, всем известно, что у учителей постоянно нарушается Статья 333 ТК РФ (о продолжительности труда не более 36 часов в неделю). А это автоматически даёт им право на защиту в Главе 59 ТК РФ: "САМОЗАЩИТА РАБОТНИКАМИ ТРУДОВЫХ ПРАВ". |
| |
|
| Izhe Esy2 |
Отправлено: 7 октября 2012 — 13:36
|
рядовой
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 28.09.2012
Репутация: 1
|
Григорию.
Мой дед - бывший "кулак", 15 лет бегал от Советской власти. Стал получать колхозную пенсию, кажется, с начала 70-х годов, и пенсию за единственного сына, погибшего на фронте. Наверное, в целом обе пенсии составляли около 40 рублей. Эти деньги ежемесячно ему носила на дом "почтариха". Для него пенсия была чем-то вроде одного из чудес света. Вся его жизнь - это тяжелый труд. Деньги крестьянину (и колхознику первых трех десятилетий) доставались тяжело. И потому деду было удивительно, что вот раньше в колхозе много работали, а денег не давали, только "палочки ставили" (трудодни). А теперь он лежит на печи, на колхозную работу не ходит, а ему деньги носят. За что? У него это вызывало удивление. Не боюсь ошибиться, если скажу: дед стал ярым сторонником колхозного строя. Он не раз говорил, как тяжело физически было при единоличном хозяйстве. Его батюшка был жадноват, и скота у него было так много, что иной раз дед в молодости, натаскавшись воды, сена, соломы, посыпки, очистив дворы от навоза, падал в изнемождении на солому в хлеву и прямо там засыпал.(Отредактировано автором: 7 октября 2012 — 13:37) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 октября 2012 — 13:39
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Григорий Я пишет: В городах запретили частный извоз .помнится, в 28-ом году. Но не из ненависти к частнику. Неурожай. . а лошадей кормить овсом надо было. Интересный нюанс.
Но дело тут в гораздо большем: данное юридическое понятие, принятое в СССР, никоим образом не охватывает середняцких хозяйств (т.е. тех, кто занимается непосредственно ведением сельского хозяйства - на пол хрип гнет), а относится только к хозяйствам сельских буржуа, которые непосредственно крестьянским трудом не занимались.
Другими словами - никакие кулаки не "крепкие хозяева и справные мужики" (как нам сейчас впаривают современные пропагандисты), а самые настоящие кровопийцы-мироеды.
(Добавление)
Izhe Esy2 пишет: Мой дед - бывший "кулак", 15 лет бегал от Советской власти. Думается мне что Вы банально заблуждаетесь, либо не правильно поняли своего деда.
Izhe Esy2 пишет: раньше в колхозе много работали, а денег не давали, только "палочки ставили" (трудодни). "Трудодень" не палочка на бумажке, а норма выработки, на которую вместо денег давали натурпродукцию произведенную колхозом.
Данную продукцию можно было либо самому съесть, либо часть съесть, а часть продать в городе на рынке, не опасаясь никаких преследований как со стороны государства так и со стороны криминалитета. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
