|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Кто такие "кулаки". , Продолжение |
| |
hiursa  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 17:06
|
подполковник


Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10

|
Kourveen пишет:
Кто против? Кулак - это ростовщик/сельский буржуа, середняк - это справный крестьянин.
Середняк вреднее. Я серьезно.
|
| |
|
Дормидонт  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 17:50
|
майор


Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]

|
Центурион пишет: Заранее прошу понимания. В своем обсуждении на форуме я стремлюсь быть максимально объективным. Для меня нет идолов. Я признаю очевидные преимущества советского строя и не разделяю ненависть некоторых пользователей типа Дормидонта. Но излишнее идеализирование некоторых процессов, по моему мнению, тоже вредит.
В данном случае - я конструктивная оппозиция.
На самом деле это лишь формулировки официальных агитаторов. Может ли хоть кто-то выложить истории из жизни, что в отдельно взятом селе все раскулаченные были истреблены по делу.
Зато многие, в т.ч. и я могут привести примеры не вполне адекватных действий властей.
Отлично. Соблюдая меры социалистической законности подорвали могущество кулаков. Нет у них больше экономических рычагов. (Как в случае со Шкидою, который вы мне привели). Есть авторитет власти, помогшей бедняку и середняку, решившей одним махом проблемы села, и есть мироед оставшийся с носом. Он морально уничтожен.
Так в теории. Но на деле кулак по прежнему силен во всех аспектах. Он не просто силен, он конкурент колхозам, потому что работает подчас эффективнее.
А это рождает сомнения вправильности выбора у многих колхозников.
И только его физическим устранением власть сумела качнуть чашу в свою пользу. Как в той рекламе. "Вы еще сомневаетесь в эффективности нашего строя - тогда мы идем к вам."
Пожалуй следует признать, что здесь мы имеем дело с примером нечестной конкуренции со стороны государства. Не сумев быстро внедрить свои идеи в жизнь, оно просто силовыми методами устранило конкурентов.
Так царь Петр, устав уговаривать своих бояр, рубил им головы и брил бороды.
Здесь нет логики. Кулак был силен лишь пока не было колхозов, а вокруг были одни единоличники. Если колхозы были эффективны, то прямо пропорционально их успеху уменьшались успехи кулаков. Зачем просить у кулака в долг или работать на него за гроши, если можно одолжить в кассе взаимопомощи или вступить в колхоз, в котором будешь сыт по любому.
Поэтому "опериться" кулаки физически не могли, вкупе с постоянно растущей на них разнарядкой по сдаче продукции.
Какие люди в местной власти. У вас есть факты того что местная власть - председатель, начальник милиции, прокурор покровительствовали кулакам. Опять же кого больше боятся - официальную власть и продотряды или мифических молодцев с обрезами. Молодец с обрезом мог угрожать излишне активному председателю, но никак не простому крестьянину.
Кто здесь меня звал, кто здесь разбрасывается своими фантазиями, повторяя известно чьи байки? Ну посмотрим про "объективность позиции".
"могут привести примеры не вполне адекватных действий властей."(с) - это вообще ни в какие ворота не лезет - геноцид собственного народа называть стыдливо "не вполне адекватных действий" - это говорить типа Чикатило просто
малехо неадекватный, а так все нормально.
"нечестной конкуренции со стороны государства"(с) - типа ограбили трудяжку, сослали в невыносимые для жизни условия вместе с семьей или в концлагеря -
это назвать конкуренцией - да это убийство в массовых масштабах.
"вступить в колхоз, в котором будешь сыт по любому." - ну да такие все прям "сытые", только почему голодали с начала 30-х годов и до 47, и массово умирали.
Это называется "обьективность" , на самом деле это называется сокрытие преступлений.(Отредактировано автором: 21 июня 2013 — 17:51) |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 19:04
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Центурион пишет: Жизнь показала, что не только коммунизм, но и развитой социализм также практически не может быть реализован повсеместно в мире. Я уже устал повторять одно и то же, но видимо все таки придется.
Жизнь показала только одно: коммунистическая идея (социалистическая модель общества) тоже периодически испытывает экономический кризис, так же как и капиталистическая. Но если с капиталистическими кризисами в мире постепенно научились справляться, то как выходить из кризиса социалистического общества ни кто в мире не знал, потому как не было подобных прецедентов.
Поэтому предпочли просто свернуть сам проект, вместо того чтобы напрячь мыслительный аппарат, подключить специалистов и найти решение этой проблемы. Т.е. предпочли пойти по пути наименьшего сопротивления, при том что сворчивание соцпроекта сулило тогдашней элите не малые финансовые приобретения.
Все остальные выводы типа "коммунизм - утопия потому что его никому построить не удалось" по меньшей мере ошибочны, потому что ни одной стране в мире не дали закончить эксперимент.
Если эксперимент был сознательно свернут до его окончания, то как мы можем утверждать что в случае его продолжения он не привел бы в итоге к искомому результату?
(Добавление)
Центурион пишет: А потом сразу наступил кризис колхозов (начиная с 60-х).
А что в этом удивительного если резко изменили законодательную базу, т.е. ту основу которая и позволяла колхозам быть экономически выгодными и прибыльными предпритиями?
Центурион пишет: Большевики убедившись в своем бессилии накормить страну дважды прибегали к хитрости. Вы какие-то странные вещи пишите... Большевики изначально не собирались кормить страну поскольку еред ними стояла совсем другая задача, состоявшая в том чтобы обеспечить условия при которых крестьяне смогут накормить страну. И они такие условия создали, не мотря на все визги либерастов в предвоеннй период и после восстановления разрушенного в войне советский народ больше ни разу не голодал.
Причем если брать НЭП (про который тут столько дифирамбов поют) то надо вспомнить и о том что он в итоге очень быстро закончился введением карточной системы распределения продовольствия. Т.е. на самом деле его экономическая эффективность в настоящее время очень сильно завышена в угоду современной идеологии капитализма. И в добавок НЭП не смог выполнить своей основной задачи - поднять экономику страны на новый качественный уровень ему так и не удалось: не было построено ни новых промышленных предприятий, ни введено новых технологий и пр.пр.пр.
(Добавление)
Центурион пишет: Дело в том, что сторонники борьбы с кулакми, исчерпав аргументы, не могут доказать, что все кулаки были мироедами, Это было доказано еще в 19-м веке, такими исследователями крестьянского быта как Энгельгард, Пришвин и другие. Т.е. теми кто их видел в живую, а не только слышал от них от бабушек и дедушек.
Так что никаких дополнительных доказательств не требуется.
(Добавление)
Центурион пишет: Но тогда объясните, почему болшевики не сумели накормить страну, а даже примитивная рыночная модель в кратчайшие сроки сумела.
Накормила говорите? Тогда откуда при этих "кормильцах" взялись старики и беспризорники, копающиеся на помойках в поисках еды?
И почему в 90-м году народ, вышедший на улицы требовал не хлеба, а свободы и книжек Солженицина? По Вашему эти люди испытывали муки голода?
(Добавление)
Центурион пишет: 3. Крестьяне-кулаки совершенно определенно были в абсолютной массе работягами. Хуторской-рантье, живущий на проценты - таких были единицы, и расстреляли их еще в гражданскую.
Еще раз для тех кто якобы следил за веткой но так ничего и не понял из нее.
Кулаки не были работягами, они свои состояния создавали не обработкой земли а торговлей и ростовщичеством. Если быть точным, то кулак только тогда и становился кулаком когда от обработки земли переходил на эти способы заработка. |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
|
|
| |
| Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Гражданская война » |
| |