Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Эко его долбануло!!
Эко его долбануло!!

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:06:47)

Комментарий: Да нет... "Тигр". У "Пантеры" маска пушки совсем другая...




 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Кто такие "кулаки". , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Иммельман пишет:
Я имел в виду, что термин всегда (что в 19 в, что во времена раскулачивания) имел предельно негативное значение. И только сейчас ему пытаются, и небезуспешно, придать позитивную, или хотя бы нейтральную, окраску.
В остальном у меня нет возражений.

В этом плане я с Вами тоже соглашусь, ценности поменялись с точностью до наоборот.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 18:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Тельник пишет:
Так где сравнение? Вы же сами сказали, что сравнили, а не оскорбили. Теперь спрыгиваете. Вы так любите факты. Так приведите мне факты, как называли моего деда односельчане! Вы мне можете факты привести
А сравнение было дальше.

Так что я никого не оскорблял, а только назвал Вашего предка тем, кем он и был на самом деле. Вы сами написали что он был кулак, так чего теперь обижаетесь? Разве на правду можно обижаться?

(Отредактировано автором: 20 июня 2013 — 18:14)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2013 — 18:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Опер, спасибо за понимание.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Kourveen пишет:
Хотелось бы согласиться, но есть аргументы против, в виде определений, которые звучали тогда от авторитетных полит.деятелей. В них кулаком могли именовать любого справного крестьянина. Но это звучало из уст преимущественно городских жителей, а вот М.И. Калинин (деревенский) дал уже более верное определение:
Кулаком является не владелец вообще имущества, а использующий кулачески это имущество, т.е. ростовщически эксплуатирующий местное население, отдающий в рост капитал, использующий средства под ростовщические проценты.
Вот путанка в определениях создавала дополнительные сложности при раскулачивании, когда вместе с мироедами и справных крестьян пораскулачивали.
Вот тут я с Вашим последним утверждением не соглашусь.

Не соглашусь в том плане что определение кулацкого хозяйства было довольно точно сформулировано в постановлении о порядке проведения раскулачивания.
Т.е. само понятие было сформулировано юридически и эта именно формулировка (а не мнение отдельных, пусть достаточно высокопоставленных и авторитетных, партийных товарищей) ложилась в основу дальнейшего преследования, которое и продолжалось то 2-3 года, после чего все раскулаченные были восстановлены в юридическиз правах.

Поэтому на мой взгляд эксцессы с выселением и раскулачиванием середняков скорее были возможны из-за слабой юридической грамотности сельского населения а так же из-за плохой организации работы органов по разъяснению дщействующего законодателдьства.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10




 Опер пишет:
А сравнение было дальше

Где дальше?
Уважаемые модераторы, вы меня теперь забаните? А я ведь ничего дурного, по логике Опера, не сделал.


Отредактировано модератором: Стас1973, 20 июня 2013 — 19:44
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Пока сделаем так.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 20:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Опер пишет:
Поэтому на мой взгляд эксцессы с выселением и раскулачиванием середняков скорее были возможны из-за слабой юридической грамотности сельского населения а так же из-за плохой организации работы органов по разъяснению дщействующего законодателдьства.

Очень часто приходилось читать у ИВС критику тех, кто не отличает кулака от середняка и воюет в т.ч. против союзника Советской власти. И ещё некоторые факторы обозначены в его "Ответ товарищам колхозникам", например.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 20:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Kourveen пишет:
Очень часто приходилось читать у ИВС критику тех, кто не отличает кулака от середняка и воюет в т.ч. против союзника Советской власти. И ещё некоторые факторы обозначены в его "Ответ товарищам колхозникам", например.
Я не отрицаю этих фактов, я просто пишу что проблема была не в отсутствии юридической формулировки понятия "кулак", а в том что часть граждан неправильно ее толковали.

Плюс сформулирована она была не сразу, был период (1918-1923 гг.) когда понятие отсутствовало а раскулачивания проводились.

Но есть еще один момент. Посатановления сельских сходов о раскулачивании могли быть обжалованы в судебном порядке. При этом в случае его отмены все изъятое имущество возвращалось прежнему владельцу. Думаю что многие из таких незаконнопострадавших просто сами уезжали из своих деревень поскольку после произошедшего вряд ли снова бы нашли общий язык с односельчанам

В сети выложен интересный современный документ позволяющий понять как в реальности (а не в соответствии с навязываемом либеральным мифом) происходил процесс раскулачивания и какие меры по восстановлению справедливости могли предпринять несправедливо выселенные.

Вот ссылка на сам документ и пояснительую статью

http://ihistorian.livejournal.com/604613.html
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 22:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




Нашел весьма дельную статью Мухина про кулаков:
http://ymuhin.ru/node/930/russka...x-sebya-chastx-7
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 22:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
Нашел весьма дельную статью Мухина про кулаков:
http://ymuhin.ru/node/930/russka...x-sebya-chastx-7
Интересная статья. Кто бы что не говорил про Мухина, а Юрий Игнатьевич очень и очень не глупый человек.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 23:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Интересная статья. Кто бы что не говорил про Мухина, а Юрий Игнатьевич очень и очень не глупый человек.

Во всяком случае с фактами обращается довольно бережно и осмысленно.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 21 июня 2013 — 11:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Kourveen пишет:
Понятно. Мне как раз более интересна сталинская эпоха, как (на мой взгляд) самая эффективная и значимая за историю Pоссии.

А вот тут мы приходим к моему следующему тезису.
Я бесспорно соглашусь с вами, что социалистическая модель общества может быть признана "идеальной". Но вот в чем дело. Жизнь показала, что не только коммунизм, но и развитой социализм также практически не может быть реализован повсеместно в мире. Если точнее, то социализм возможен лишь в стране с харизматичным, волевым лидером, способным своим авторитетом и энергией направлять массы людей и корректировать ошибки. Как пример приведу СССР времен Сталина, Кубу Кастро и Белоруссию Лукашенко. Однако если во главе страны становится посредственный лидер, дела в стране резко ухудшаются. Никто после Сталина не сумел сделать шага вперед, наблюдался медленный регресс. А если вы спросите рядового белоруса, то узнаете ,что они реально опасаются отхода Бацьки от дел.
В противовес этому капиталистические государства неплохо управляются даже посредственными лидерами, таких примеров десятки. По крайней до голода как в Корее нигде не доходит.

 Опер пишет:
Я пишу о тех временах когда колхозы в реальности были колхозами (в смысле самостоятельными экономическими предприятиями принадлежащими коллективу граждан) а не когда по приказу вредителя полей и огородов Хруща их превратили в профанацию.

А потом сразу наступил кризис колхозов (начиная с 60-х).
А дело то в том, что фактически это означает, что командная экономика в ряде отраслей (в частности в сельском хозяйстве) не способна решать задачи.
Большевики убедившись в своем бессилии накормить страну дважды прибегали к хитрости. Первый раз это был НЭП, а затем коллективизация с моделью, которую вы описали.
Но не надо питать иллюзий. Давая подобную волю, руководство страны заранее знало, что скоро ее заберет. Как только НЭП сделал свое дело, его упразднили. Аналогично, когда артели-колхозы, пусть и при поддержке государства, разогнали сельское хозяйство до неплохой производительности, лавочку тут же прикрыли.

 hiursa пишет:
Не поверите, но для экономики страны, любой страны, это плохо. Это гораздо хуже чем пустые полки.

Если вы в аспекте, что в сытом человеке пропадает жажда деятельности - то я с соглашусь.

 Alexis пишет:
Друзья, поступило предложение рассмотреть тему в привязке влияния коллективизации на развитие военного строительства того периода. Ведь форум то у нас военно-исторический. Политический аспект рассмотрен довольно таки обширно. Пора рассмотреть уже и с военной точки зрения. Что скажите?

Я против. Это нечестная игра. Дело в том, что сторонники борьбы с кулакми, исчерпав аргументы, не могут доказать, что все кулаки были мироедами, а все кого раскулачили - были кулаками. Поэтому решили приплести сюда индустриализацию. Мол надо это было чтобы сделать страну сильной, подготовить к грядущей войне, дать рабочие руки промышленности. А тут все средства оправданы. Лес рубят - щепки летят.
Однако это не соответствует действительности.
По заверениям Опера, кулаков-мироедов было на селе от силы 2-3%. И они почти не работали, а лишь давали деньги и семена в долг. Т.е. ликвидация класса кулаков могла решиться очень просто - создай колхозы, подними производительность труда, прокредитуй крестьянина государственными средствами - и все, бизнес кулака рухнул.
Может кулак укрывал зерно, не давая развиваться промышленности. Но нет же, 2-3% не могут кардинально влиять на картину, опять же эти 3% легко покрывают колхозы за счет повышения своих результатов.
Может кулаки вредят. Нет, и это сомнительно. За прямой саботаж государство жестоко наказывало. Боялись.
Но что за толпы тогда потянулись на заработки в город, дети кулаков что ли (как Нюшка в Поднятой Целине). Тоже бред. Советская власть, выгнав врагов из села, тут же принимает на работу в городе потенциальных вредителей и саботажников. Нонсенс.

(Отредактировано автором: 21 июня 2013 — 11:46)





 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
скачать историческую литературу, видео снайперов в чечне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история