Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментарий: Даже удивительно как долго смогла продержаться "тётушка-Ю". Читал, что и...
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: Интересно. зачем ему противогаз в отпуске? То что это все же подводники ...
Красные казаки
Красные казаки

Загрузил LVZh
(23-01-2018 16:22:11)

Комментарий: Без погон. ИМХО, осень 1942? У командира слева явно "своя" шашка. Просма...




 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> Кто такие "кулаки". , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Просто есть опасение, что два разных но важных вопроса затеряются для новых гостей и участников форума, хотя с другой стороны, согласен, придётся из новой темы про военную промышленность отсылать в данную при возникновении вопросов по кулачеству. Мне кажется, второе более вторичным. Я за новую тему, но не настаиваю.

(Отредактировано автором: 20 июня 2013 — 16:33)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Странник Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:34
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Стас1973 пишет:
Потому, что одно дело писать про бандито-, людоедо-, кровопийце большевиков, которые милых и работящих кулаков похерили и загнали народ в колхозы, другое дело рассматривать вопрос в целом, учитывая все аспекты.
[

А думаете поймут или захотят понять?


Отредактировано модератором: Стас1973, 20 июня 2013 — 16:39
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Kourveen пишет:
Раз мы сегодня, имея множество источников знаний не можем прийти к взаимопониманию, то какой тогда спрос с наших предков по данному же вопросу.
Если Вы имеете в виду сам конфликт предков друг с другом, то да, согласен, взаимопонимания было еще меньше, чем сейчас. Если же Вы о понимании термина "кулак", то как раз тогда он был предельно прост и ясен всем и каждому. Другое дело, что не каждый соглашался с тем, что именно он - "кулак".
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Странник пишет:
А думаете поймут или захотят понять?
Давайте попробуем. Всё зависит от нас, от того как пойдёт дискуссия.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Странник пишет:
А думаете поймут или захотят понять?
Не поймут - ну флаг им в руки.
Я отредактировал ваше сообщение, чтоб не было обвинения к вам в переходе на личности. Без обид, лады? Так оно лучше для форума будет.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:42
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 Странник пишет:
А думаете поймут или захотят понять?
Давайте попробуем. Всё зависит от нас, от того как пойдёт дискуссия.


Боюсь, сценарий будет стандартным. Кто-то будет излагать факты, обоснованные на источниках и простой человеческой логике, а кто-то будет упрямо долдонить о вышеупомянутых бандитолюдоедах. Со всеми вытекающими.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Странник пишет:
А думаете поймут или захотят понять?
Не поймут - ну флаг им в руки.
Я отредактировал ваше сообщение, чтоб не было обвинения к вам в переходе на личности. Без обид, лады? Так оно лучше для форума будет.


Какие обиды? Сам бы мог сообразить Хорошо
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Иммельман пишет:
Если Вы имеете в виду сам конфликт предков друг с другом, то да, согласен, взаимопонимания было еще меньше, чем сейчас.

Зато наглядно можно оценить накал противостояния.
 Иммельман пишет:
Если же Вы о понимании термина "кулак", то как раз тогда он был предельно прост и ясен всем и каждому. Другое дело, что не каждый соглашался с тем, что именно он - "кулак"

Хотелось бы согласиться, но есть аргументы против, в виде определений, которые звучали тогда от авторитетных полит.деятелей. В них кулаком могли именовать любого справного крестьянина. Но это звучало из уст преимущественно городских жителей, а вот М.И. Калинин (деревенский) дал уже более верное определение:
Кулаком является не владелец вообще имущества, а использующий кулачески это имущество, т.е. ростовщически эксплуатирующий местное население, отдающий в рост капитал, использующий средства под ростовщические проценты.
Вот путанка в определениях создавала дополнительные сложности при раскулачивании, когда вместе с мироедами и справных крестьян пораскулачивали.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Странник пишет:
Боюсь, сценарий будет стандартным. Кто-то будет излагать факты, обоснованные на источниках и простой человеческой логике, а кто-то будет упрямо долдонить о вышеупомянутых бандитолюдоедах. Со всеми вытекающими.
Не будем боятся, будем делать.
(Добавление)
Странник, спасибо за понимание.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Странник пишет:
Боюсь, сценарий будет стандартным. Кто-то будет излагать факты, обоснованные на источниках и простой человеческой логике, а кто-то будет упрямо долдонить о вышеупомянутых бандитолюдоедах. Со всеми вытекающими.
Давайте посмотрим. А вдруг Ваши опасения окажутся напрасными и обсуждение пойдёт нормально.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Не будем боятся, будем делать.
Как говорят в народе:
"волка бояться - в лес не ходить."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Предлагаю всё же создать отдельную тему про военную промышленность, дабы здесь компот не получился из с/х и отдельной промышленной отрасли, хоть они и взаимосвязаны, как и всё в социалистическом государстве.
А за помехи обсуждению уже поздно переживать, в таком случае вообще нашу историю забыть можно и оставит на поругание.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Kourveen пишет:
Хотелось бы согласиться, но есть аргументы против, в виде определений, которые звучали тогда от авторитетных полит.деятелей. В них кулаком могли именовать любого справного крестьянина. Но это звучало из уст преимущественно городских жителей, а вот М.И. Калинин (деревенский) дал уже более верное определение:
Кулаком является не владелец вообще имущества, а использующий кулачески это имущество, т.е. ростовщически эксплуатирующий местное население, отдающий в рост капитал, использующий средства под ростовщические проценты.
Вот путанка в определениях создавала дополнительные сложности при раскулачивании, когда вместе с мироедами и справных крестьян пораскулачивали.
Согласен, я недостаточно развернуто выразился. Я имел в виду, что термин всегда (что в 19 в, что во времена раскулачивания) имел предельно негативное значение. И только сейчас ему пытаются, и небезуспешно, придать позитивную, или хотя бы нейтральную, окраску.
В остальном у меня нет возражений.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Как говорят в народе:
"волка бояться - в лес не ходить."
Волка бояться - в лес не ходить, а на БТРе ездить.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
скачать историческую литературу, видео снайперов в чечне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история