|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто такие "кулаки". , Продолжение |
| |
Kourveen  |
Отправлено: 19 июня 2013 — 23:34 
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Центурион пишет: А мой тезис был не в том, что колхозники были бедные, а в том что среднестатистическая производительность труда в капиталистческом фермерском хозяйстве выше чем в аналогичном колхозном.
За возможным маленьким плюсом могут стоять огромные минусы.
Центурион пишет: А развалились колхозы вместе с СССР что лозунг "От каждого по способностям, Каждому - по труду" заменили на "От каждого - по способностям, каждому - по потребности". А потребности у человека обычно всегда выше, чем позволяют произвести его способности.
Колхозы не разваливались, их в 60-е укрупняли в совхозы или стирали разницу между коллективным хозяйством и государственным, поскольку НСХ решил семимильным шагом вступить из недостроенного социализма в коммунизм. (Отредактировано автором: 19 июня 2013 — 23:35)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 19 июня 2013 — 23:58
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Центурион пишет: Это где это вы нашли "рынок" в продаже продукции колхозами.
Во времена Сталина колхозы сами торговали на городских рынках своей продукцией. Эти рынки так и назывались - колхозные.
Центурион пишет: Но совсем уже скоро власть в колхозах сосредоточилась в руках администрации и партаппарата. И уже в 50-х колхозник ровным счетом ничего не решал, получая скромную (по сравнению с горожанами) пусть и стабильную зарплату.
Если вы были в колхозе 70-х, то согласитесь, что данный устав к трудовым отношениям в колхозе никоим образом не относится.
А к 70-м действительно все это кануло в лету как сладкий сон для большинства колхозников.
Центурион пишет: А мой тезис был не в том, что колхозники были бедные, а в том что среднестатистическая производительность труда в капиталистческом фермерском хозяйстве выше чем в аналогичном колхозном.
Сейчас сразу цифру не найду (поздновато уже и пора заканчивать, завтра на службу) но если не ошибаюсь то их количество было в 2-3 раза выше чем количество техники, использовавшейся в советских колхозах даже в 1991 году.
Если же поставить единоличное крестьянское и коллективное хозяйства в одинаковые изначальные условия, то любой даже самый дохлй колхоз будет крыть по производительности труда любое самое мощное индивидуальное хозяйство как бык корову в любое время и в любой позе.
Потому что в любом коллективном хозяйстве за счет применения метода разделения труда трудозатраты на обработку к примеру 1 гектара пашни ниже в среднем на 25-30 %. Итак по всем позициям. Соответственно получается ниже себестоимость произведенной продукции, из чего вытекает возможность получения дополнительной прибыли.
Это было рассчитано экономистами еще в 20-е годы и позже подтверждено на практике. Ссылки на соответствующие статистические издания у меня есть, если потребуете то я их Вам незамедлительно представлю.
А вообще этот вопрос уже обсуждался на ветке, если не ошибась то тоже самое пытался доказать некто Рюрик, но в итоге он просто сбежал когда его прижали реальными документами.(Отредактировано автором: 20 июня 2013 — 00:01) |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 20 июня 2013 — 00:11
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Вернёмся к нашим кулакам, из прочитанного у ИВС:
С кулачеством до определённого момента не боролись, поскольку не была развита база колхозов и совхозов, а хлеб таки стране нужен, т.е. не было альтернативы. Когда появилась возможность экономически ликвидировать кулачество как класс, само кулачество успело опериться и получило возможность влиять на власть угрозой хлебной войны, поскольку сельхозналог выплачивали вторичной продукцией и её же торговали на рынках , а хлеб уже имели возможность придержать, устроив хлебный дефицит.
Ну и немного про методы борьбы от первоисточника:
"Неправы те товарищи, которые думают, что можно и нужно покончить с кулаком в порядке административных мер, через ГПУ: сказал, приложил печать и точка. Это средство - легкое, но далеко не действительное. Кулака надо взять мерами экономического порядка и на основе советской законности. А советская законность не есть пустая фраза. Это не исключает, конечно, применения некоторых необходимых административных мер против кулака. Но административные меры не должны заменять мероприятий экономического порядка.
Нужно обратить серьезное внимание на извращения партийной линии в области борьбы с кулачеством в практике наших кооперативных органов, особенно по линии сельскохозяйственного кредита."
("XV съезд ВКП(б)" т.10 стр.311.)
Т.е. на экономическую войну, отвечали экономическими же мерами.(Отредактировано автором: 20 июня 2013 — 00:13)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| hiursa |
Отправлено: 20 июня 2013 — 04:30
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Центурион пишет:
А что такое это самое ППКС. 
Подписываюсь под каждым словом.
(Добавление)
Центурион пишет:
Об этом красноречиво свидетельствуют полные полки супермаркетов в странах с рыночной экономикой.
Не поверите, но для экономики страны, любой страны, это плохо. Это гораздо хуже чем пустые полки.
(Добавление)
Опер пишет: Т.е. Вы считаете что в СССР ни кто не работал, но все воровали?
Интересно, а как тогда удалось построить вторую по мощости экономику мира?
Пока соотношение желающих халявы и желающих работать было в пользу работающих - построили страну. Как только соотношение изменилось и достигло критического уровня - страна исчезла. И что б Вы не говорили и не хаяли каких-то там мифических виновников, факт остается фактом - страну мы просрали и ее больше нет. И никогда уже не будет. Гайки. Все. Не было ни войны, ни чумы, ни цунами. ПРОСРАЛИ.
А дальше можете себя утешать тем что лично Вы ни в чем не виноваты. Типа, от меня ничего не зависело, мы только блошки мы ждем кормежки и что угодно. Факты. Прямо за окном.
[/quote] |
| |
|
| Тельник |
Отправлено: 20 июня 2013 — 15:18
|
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
|
Опер пишет: Вы сами написали что Ваш предок был кулак. Кулак в понятии и на на языке крестьян 20-х годов - барыга-мироед-кровопиец-захребет ник. Где тут оскорбление? Если я назвал Вашего предка так как его называли его же односельчане, то чем я его оскорбил? А может Вам правда-матка глаза режет?
Так где сравнение? Вы же сами сказали, что сравнили, а не оскорбили. Теперь спрыгиваете. Вы так любите факты. Так приведите мне факты, как называли моего деда односельчане! Вы мне можете факты привести
Отредактировано модератором: Стас1973, 20 июня 2013 — 15:21 |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 20 июня 2013 — 16:13
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Недавно приводил мнение ИВС, в котором указывалось, сто промышленность уже опережала темпами роста с/х, поскольку в ней применялись прогрессивные методы управления, плановость, коллективность. Именно с/х необходимо было подтягивать за счёт тех же методов ведения хозяйства, а коллективизации мешали как кулаки, так и отсталый уровень с/х техники и технологий. Коллективизация, индустриализация и раскулачивание шли параллельно и взаимосвязано.
Развитие военной промышленности - это большой, интересный, но отдельный вопрос.
(Добавление)
Стас1973 пишет: А без привязки к индустриализации, модернизации промышленности и оснащения вооруженных сил этот вопрос будет раскрыт не полностью и скатится во флуд и срач, что и произошло.
Да это ещё с первых сообщений данной темы произошло, как раз по той причине, что у каждого своё определение термину "кулак", одни считают, что это знатные работяги, другие считают, что это обычные дельцы-ростовщики. Раз мы сегодня, имея множество источников знаний не можем прийти к взаимопониманию, то какой тогда спрос с наших предков по данному же вопросу.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Гражданская война » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
