Кто победил у озера Хасан? , Бои у оз. Хасан в 1938 г.
foma
Отправлено: 30 июля 2014 — 21:24
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
МАГАЗИНЕР пишет:
А что давали Японии эти "метры", а, соответственно, что терял СССР из-за столь малой передвижки границы на сопке Заозёрной?
1. Тактическая
"Озеро Хасан и расположенная около него гряда высот, или сопок, как их называют у нас в Приморье, находится всего в 10 километрах от берегов Тихого океана, а по прямой — в 130 километрах от Владивостока."
"Хотя обе сопки и невысоки (Заозерная имеет в вышину около полутораста метров), но в условиях окружающей ровной местности в ясную погоду с них видно все наше побережье. Наши пограничники в удачные дни, когда рассеиваются очень частые здесь туманы, в бинокль наблюдают и берег, и дальние острова, разбросанные вдоль побережья на пути к Владивостоку."
и т.д., задайтесь вопросом почему Израиль удерживает Голанские высоты? Ответ напрашивается сам собой.
2. Политический. Как будет реагировать СССР, т.е. "проба сил", а также др. страны - Англия, Франция, США. Выступят с осуждением или останутся нейтральными.
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
Ответ напрашивается сам собой.
Ага, напрашивается...
Что японцам не на что и неоткуда было больше смотреть, чем на "дикий брег" Тихого океана и куски скал в этом самом океане.
Тем более, что речь шла о переносе столбов на несколько десятков метров.
Как смотрели ранее, так же смотрели бы и после этого.
Значит, по-Вашему "японо-манчьжуры" влезали в созданный ими же мешок для организации наблюдательного пункта для просмотра полосы прибрежных пляжей, таких же диких, как и сейчас?
foma пишет:
2. Политический. Как будет реагировать СССР , т.е. "проба сил", а также др. страны - Англия, Франция, США . Выступят с осуждением или останутся нейтральными.
И как? Осудили?
Интересно, это кто же ждал отних такой реакции - СССР? Или Япония?
Да США, например, задолго до этого внятно всем показали, что им нет дела до этого региона...
А уж Франция-то тут прямо впереди всех должна была быть...
Забот у неё больше этой не было, конечно.
Спрашиваю, потому что ранее "Хасана" бывали случаи не просто вооружённых погранконфликтов, а и прямого занятия военнослужащими Японии бесспорной советской территории - и ничего...
А в этом случае СССР решил - воевать.
И это в то время, когда его армия отнюдь не считалась опасныс противником - по крайней мере, в Европе.
Что, в Кремле узнали о планах японцев отрезать Владивосток молодецким ударом на побережье от злосчастной сопки, которая "находится всего в 10 километрах от берегов Тихого океана, а по прямой — в 130 километрах от Владивостока."? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Земляк
Отправлено: 31 июля 2014 — 01:23
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Земляк пишет:
Я повторюсь, были не решенные проблемы с границей и еще долго оставались.
Т.е. Вы предлагаете версию о том, что СССР столь серьёзно рубился с Японией именно из-за переноса на пару сот метров линии границы?
А что давали Японии эти "метры", а, соответственно, что терял СССР из-за столь малой передвижки границы на сопке Заозёрной?
Получается, что из-за наличия "не решенных проблем с границей" СССР о-очень долго находился под военной угрозой...
Угу, именно за свои территории и рубился СССР. Такова была позиция нашего правительства, которую можно было выразить знакомыми словами Сталина сказанного еще на 16-ом съезде партии в 1930 году
""" Ни одной пяди чужой земли не хотим. Но и своей земли, ни одного вершка своей земли не отдадим никому """ (Добавление)
Кроме того, это можно понять даже из хода ведения боевых действий. Сначала НЕ разрешали пересекать границу, а лишь выбивать японцев используя лишь нашу территорию. (это так же влияло на потери) и лишь потом, когда не получилось, наши разрешение использовать территорию сопредельных стран для ведения боевых действий было получено.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 31 июля 2014 — 02:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Кроме того, это можно понять даже из хода ведения боевых действий. Сначала НЕ разрешали пересекать границу, а лишь выбивать японцев используя лишь нашу территорию. (это так же влияло на потери) и лишь потом, когда не получилось, наши разрешение использовать территорию сопредельных стран для ведения боевых действий было получено.
Кое что на эту тему:
"... Начальник пограничной заставой «Подгорная» Посьетского отряда П. Ф. Терешкин предложил поддержать группу Махалина огнем станковых пулеметов. Но начальник политотдела пограничного округа дивизионный комиссар Богданов и начальник Посьетского погранотряда полковник К. Е. Гребенник, присутствовавшие на НП (Заозерная), ему в этом отказали, сославшись на возможные ответные действия японцев в районе высоты Заозерной, а затем уехали в Посьет...
О факте вооруженного прорыва государственной границы — нападении японцев на высоту Безымянную — было сразу же доложено в штаб Краснознаменного Дальневосточного фронта. Маршал В. К. Блюхер отдал приказ, в котором говорилось: «Японцев, наступающих на нашу территорию в районе севернее высоты Заозерная, немедленно уничтожить на нашей территории, не переходя границу… Обратить внимание на прочное удержание в наших руках этой горы и немедленно принять меры к установлению артиллерии на огневые позиции с задачей преграждения противнику какого бы то ни было продвижения на нашу территорию»..." http://www.k2x2.info/voennaja_is...noi_armii/p2.php
Так что, не Блюхера нужно винить, а опять таки - комиссаров. Всё как всегда и неважно как они назывались в конкретный момент истории.
Обидно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 10 августа 2014 — 20:06
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
МАГАЗИНЕР пишет:
Ага, напрашивается...
Что японцам не на что и неоткуда было больше смотреть, чем на "дикий брег" Тихого океана и куски скал в этом самом океане.
Ну что-ж читаем дальше
"...Если бы японцы удержали в своих руках эти высоты, то их укрепления, наблюдательные пункты и огневые средства, расположенные на сопках, дали бы им возможность держать под наблюдением и прямым огнем весь участок нашей территории к югу и западу от залива Посьет. А обоснуйся японцы на высотах, они непосредственно угрожали бы и нашей бухте Посьет, и побережью в направлении к Владивостоку. ..."
МАГАЗИНЕР пишет:
Тем более, что речь шла о переносе столбов на несколько десятков метров.
Действительно, че поперлись, могли-бы просто использовать дип.средства, но почему-то не стали, странный народ.
МАГАЗИНЕР пишет:
Значит, по-Вашему "японо-манчьжуры" влезали в созданный ими же мешок для организации наблюдательного пункта для просмотра полосы прибрежных пляжей, таких же диких, как и сейчас?
Не только просмотра, но и прострела. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Да США , например, задолго до этого внятно всем показали, что им нет дела до этого региона...
Заодно и проверить в искренность их заявлений.
МАГАЗИНЕР пишет:
А в этом случае СССР решил - воевать.
Значит считаете , что надо было сдать все.
Alexis
Отправлено: 24 августа 2014 — 21:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Цитата:
"...Если бы японцы удержали в своих руках эти высоты, то их укрепления, наблюдательные пункты и огневые средства, расположенные на сопках, дали бы им возможность держать под наблюдением и прямым огнем весь участок нашей территории к югу и западу от залива Посьет..."
Всё верно. И именно этого не могли допустить. Наверное в этом конфликте было две задачи: отстоять эти высоты и проверить боеготовность своих сил, показав всему миру, что в РККА "есть ещё порох в пороховницах..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
