Кто победил у озера Хасан? , Бои у оз. Хасан в 1938 г.
Волкон
Отправлено: 30 марта 2011 — 20:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Малышок
Что это японезы хитро находили каккие то территории для провокаций : то сопки приозере , то речку халхинголию . Каккая то азиатчина. А ещё самураями себя величают. Нет что б сказать : идём воевать у вас Байкал!!!Нет они всё норовят влезть через заднее отверстие. А там унас всегда на готове сильный ПУК. После которого сильный охо хо....кто не отошёл, я не виноват..
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Не знаю, были ли со стороны японцев именно "провокации". Насколько я понял, японцы, захватив Китай и создав Манчжоу-Го, пытались выйти на официальную границу довоенного Китая (что на Хасане, что на Халкин-Голе), но СССР (и Монголия) к тому времени, воспользовавшись неразберихой, немного "округлили" свои владения, ссылаясь на другие карты и договора.
У кого карты были точнее и соответствовали реальным договорам, не знаю.
Результат -- и там и там японцы получили по рукам и, в дальнейшем, не рискнули нападать на СССР во время ВОВ. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Малышок
Отправлено: 31 марта 2011 — 14:13
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Волкон пишет:
Нет что б сказать : идём воевать у вас Байкал!!!
Они как всегда начинают с малого.. А про Байкал они всю жисть мечтают.. .. Только уже в самом начале по рогам получают.. после чего понимая.. что это неправильные пчелы.. возвращаются. домой..
LVZh пишет:
Насколько я понял, японцы, захватив Китай и создав Манчжоу-Го, пытались выйти на официальную границу довоенного Китая (что на Хасане, что на Халкин-Голе), но СССР (и Монголия) к тому времени, воспользовавшись неразберихой, немного "округлили" свои владения, ссылаясь на другие карты и договора.
В любом случае японцы не имели к этим договорам никакого отношения.. и "возмущение" со стороны СССР вполне справедливо.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Airborn
Отправлено: 31 марта 2011 — 14:32
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
LVZh пишет:
Результат -- и там и там японцы получили по рукам и, в дальнейшем, не рискнули нападать на СССР во время ВОВ.
Правда. Хотя это неглавная причина. То что было в Сибири - японцам не было нужно. В Сибирь японцев, а точнее армейскую верхушку, тянули причины исключительно военно-честолюбивые и самурайские. Все необходимое японцам находилось в Китае и архипелагах ЮВА. ----- Vive la republique!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 1 апреля 2011 — 14:16
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Малышок пишет:
В общем невольно сравниваешь с немцами.. и думаешь.. что нашим летчикам на Хасане просто повезло... ИМХО
Вот кому не повезло - пехоте...
При полном отсутствии со стороны японцев действий авиации и танков, при перевесе со стороны РККА в артиллерии в 1,5 раза даже такой большой оптимист как Клим Ворошилов заявил на Военном совете, что "японцы пролили там реки крови, но и с нашей стороны - ручьи..."
Насчёт - "по дали рукам" и т.п. в предыдущем сообщении верно замечено.
Вести войну на два фронта - с Китаем и СССР Япония не была способна. Да и сфера её интересов так далеко бы не потянула - не проглотили бы... Им нужен был Китай. ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 2 апреля 2011 — 11:15
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
По последним опубликованным подсчётам соотношение потерь 2,6:1 - в пользу японцев. Вроде бы нормально при наступательном бое на укрепившегося противника, т.к. сказать "стандарт" - 3:1.
Но это при таком подавляющем техническом превосходстве наших...
Вот это был "звонок" - даже колокол!..
А вы тут про "алкоголика Блюхера" пишете ----- Se non e vero - e ben trovato!
Малышок
Отправлено: 2 апреля 2011 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
МАГАЗИНЕР пишет:
А вы тут про "алкоголика Блюхера" пишете Однако
А разве это не звонок?.. Да по этому вопросу целый набат..
При таком соотношении потерь нужно добавить, что возможно немало погибло и от нас же самих.. Процент конечно небольшой.. но все же есть над чем задуматься..
Во всяком случае то, что пишут про это сражение наводит на размышление.. что не редко мы могли убить своих же.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
mischuta69
Отправлено: 2 апреля 2011 — 19:40
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
МАГАЗИНЕР пишет:
Вот это был "звонок" - даже колокол!..
А вы тут про "алкоголика Блюхера" пишете
Так это как раз по нему и звенел звонок.Двадцать лет сидеть на Дальнем Востоке
и быть неготовым .У Резуна почитайте или в первоисточнике у генерала Григоренко
о командовании маршала Блюхера.Там как раз приведены просто кричащие примеры его деятельности.
Малышок
Отправлено: 4 апреля 2011 — 10:23
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
mischuta69 пишет:
Так это как раз по нему и звенел звонок.Двадцать лет сидеть на Дальнем Востоке
и быть неготовым .
Такое впечатление.. что наши войска на Хасане.. сидели себе.. бухали-гуляли.. и т. д.. как козаки в станице.. и тут бац!.. враг напал!..Все быстренько собрались ..пошатываясь.. шашки наголо..и вперед..
Победили.. Только утром проснувшись.. стали разбирать что к чему.. И .. Ой боже!... Ох и накуралесили мы...
.. А японцы увидев наших хлопцив запряжонных.. просто в ужасе сначала замерли.. а потом и вовсе потикали..
.. А пан-атаман докладывает.. что враг отбит.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 5 апреля 2011 — 14:01
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Но ведь не сам Блюхер загнал атакующие танки в болото или лично повёл пехоту с деревянными учебными болванками вместо боевых гранат...
Он должен был научить их не делать этого? Согласитесь, что это равносильно учить тому, что "есть надо в рот"... Так что дело не только в пьянстве одного высокопоставленного начальника - вообще в РККА в те времена квасили по-чёрному. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Малышок
Отправлено: 5 апреля 2011 — 14:30
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
МАГАЗИНЕР пишет:
Так что дело не только в пьянстве одного высокопоставленного начальника - вообще в РККА в те времена квасили по-чёрному. Огорчение
Никто и не отрицает того, что вы говорите.. Блюхер - это как бы общая черта.. под которую подошла вся армия на Дальвосте.. Ведь согласитесь.. Если бухает командующий всего Дальвоста.. почти беспробудно.. и об этом знают другие.. ниже по рангу.. то и остальные себе тоже станут позволять подобное..
Когда читаешь, что у некоторых даже деревянной землянки для проживания не было..то создается впечатление.. что не особо то им и нужна была эта землянка.. Я уже не говорю про дома.. и т. д.. И что у наших солдат на Дальвосте были вполне пропитые мозги.. или их останки... раз жили так..
В конце концов.. присутствие следующего ..после Блюхера и Штерна .. Апанасенко показало.. что ОКДВА вполне могла наладить не только боеспособность.. но и свой быт.. И вполне за короткие сроки..
..У Блюхера с начала его правления на Дальвосте было столько времени.. что к сражению на Хасане.. наши войска уже вполне могли бы достигнуть большого уровня мастерства.. и сделать жизнь армейцев вполне достойной обычного советского человека..
.. А если читаешь про землянки.. которые некоторым могли показаться раем.. то о каком мастерстве и боеспособности можно говорить при обсуждени Хасанских событий 38 года.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
mischuta69
Отправлено: 5 апреля 2011 — 19:30
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
МАГАЗИНЕР
Рыба тухнет с головы.Если командующий безответственный князек и постоянно бухает , так и подчиненные ему командиры , наверное , недалеко от него ушли. А значит танки попадают в болото . а бойцы идут в бой невооруженные.Всё взаимосвязано.Попробуй такое сделать у Апанасенко.Посмотрел бы , что осталось бы от смельчака.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.. Только уже в самом начале по рогам получают.. после чего понимая.. что это неправильные пчелы.. возвращаются. домой..
