Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100
Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)
Комментарий: Египетская сила!		 Пленные
Пленные
Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Женщины на войне
Женщины на войне
Загрузил Bot
(30-12-2017 21:40:12)
Комментарий: Взгляд, прошибающий до селезенки... 		Без названия
Без названия
Загрузил Лебедь Генерал
(13-03-2019 15:43:19)
Комментарий: В гробу я видел....




 Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »   
> Кто победил у озера Хасан? , Бои у оз. Хасан в 1938 г.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 28 июля 2014 — 14:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Приятно, когда поднятая тобой три года назад тема опять пришла в движение.
Один из здешних козлов, правда, попытался её обвалить, но справедливость всё же восторжествовала... хотя окончательно таки его и не задавили: опять он здесь пытается ...овном плюнуть под ноги нормальным людям. Хорошо

Смысл же начала темы был таковым - почему же после Хасанских событий через малое время японцы всё же решились на большую (для них) войну?
Значит, они не были "научены" этой победой Красной Армии до той степени, после которой делаются выводы совсем в иную сторону?
Они не восприняли это как победу русских? Посчитали себя всё же сильнее, чем противник?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top

Земляк Пользователь
Отправлено: 28 июля 2014 — 14:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]
 МАГАЗИНЕР пишет:


Смысл же начала темы был таковым - почему же после Хасанских событий через малое время японцы всё же решились на большую (для них) войну?
Значит, они не были "научены" этой победой Красной Армии до той степени, после которой делаются выводы совсем в иную сторону?
Они не восприняли это как победу русских? Посчитали себя всё же сильнее, чем противник?

Тут очень важно понять, какие выводы сделали японцы из результатов сражений.
Это первое, и второе.. войны то против Союза они как бы не предпринимали.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 28 июля 2014 — 17:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]
 Земляк пишет:
Тут очень важно понять, какие выводы сделали японцы из результатов сражений.
Это первое, и второе.. войны то против Союза они как бы не предпринимали.

Совершенно верно. Первым шагом для этого будет выяснение, чьей победой, по их мнению, закончился конфликт. Если они считали, что их победили + китайская "гиря"= главная задача выстроить надежную оборону против СССР. Если они приписывали победу себе, то тут 50 на 50. Кроме обороны можно и самим проявить инициативу. Дальше углубление: чем достигнута победа. Техническое превосходство, оперативное-тактическое мастерство. Или превосходство численное. Здесь несколько вариантов и соответственно разных окончательных выводов насчет войны с СССР.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 28 июля 2014 — 17:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




 МАГАЗИНЕР " Победа" в Хасанских событиях была " пирровой победой": слишком большие потери РККА ( прапорционально результатам), слишком много неразберихи и нестыковок в управлении войсками ( свалили все на Блюхера).
По большому счету - радоваться было не чему, уровень организации и подготовки РККА оказался черезвычайно низкими.
Япошкам потребовался еще разгром на Холхин-Голе, чтобы окончательно понять уровень своей армии.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 28 июля 2014 — 17:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20
 ПостороннимВилли пишет:
Высоцкий в роли Блюхера. Звучит как анекдот.


Пробовался в фильм "Пароль не нужен"? Кстати , очень узнаваем в гриме Блюхера , потому и спросил.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 28 июля 2014 — 18:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]
 Аз есмь Буков пишет:
" Победа" в Хасанских событиях была " пирровой победой": слишком большие потери РККА ( прапорционально результатам), слишком много неразберихи и нестыковок в управлении войсками ( свалили все на Блюхера).
По большому счету - радоваться было не чему, уровень организации и подготовки РККА оказался черезвычайно низкими.

Аз, знали об этом японцы? Вот в чем вопрос. Если бы Вы к своим словам пришпилили
подтверждающие японские документы, то вполне можно было объявить вам "благодарность перед строем" и закрывать тему.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 28 июля 2014 — 20:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




 AbollonPolvedersky попытка взять реванш на Халхин-Голе доказывает, что японцы из событий на оз. Хасан сделали " правильные выводы".
Кстати, ситуацию на Халхин -Голе удалось переломить в нашу пользу с большим трудом: пришлось н.п. срочно присылать группу летчиков-ассов, так как " штатные" пилоты терпели поражения от японских пилотов.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 июля 2014 — 20:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 mischuta69 пишет:
Пробовался в фильм "Пароль не нужен"?
Это тот, что из разряда про Владимирова-Исаева?
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
знали об этом японцы? Вот в чем вопрос.
А может вопрос более глобальный? Встречал мнения историков, которые делают смелые предположения, что РККА специально разыграла конфликт у озера Хасан что бы показать всему миру мол "есть ещё порох в пороховницах" и репрессии в РККА существенно не снизили боеспособность армии. Хотели показать что РККА после чисток стала ещё сильнее и боеготовность стала выше. Если допустить что такая версия имеет право на жизнь, то тогда правомерным будет вопрос, а удалось ли показать свою силу и высокую боевую выучку? Как по мне, то не очень. Потому то, возможно, и хотели сделать стрелочником Блюхера.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 июля 2014 — 01:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Думаю надо остановиться более детально на событиях у озера Хасан. Дело в том, что говоря о Халхин-Голе мы как бы забываем, что тот конфликт имеет более давнее начало нежели те, что произошли у озера Хасан. Кроме того, японцы предъявляли тогда территориальные претензии не к СССР, а к Монголии.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 июля 2014 — 01:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Земляк пишет:
Думаю надо остановиться более детально на событиях у озера Хасан.
С какой даты (события) предлагаете начать отсчёт?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 июля 2014 — 02:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]
 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Думаю надо остановиться более детально на событиях у озера Хасан.
С какой даты (события) предлагаете начать отсчёт?

22 июля. Тогда войска были приведены в полную боевую готовность.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 июля 2014 — 03:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Земляк пишет:
22 июля. Тогда войска были приведены в полную боевую готовность.
А я думал что Вы предложите с весны 1935 года, когда усилились конфликты на границе. Ну а коль 22 июля, то пусть будет так. В этот день правительство СССР направило Японии ноту. А войска были приведены в полную боевую готовность уже после 25 июля. Вроде бы так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Озеро Хасан, Блюхер, Штерн
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
заградотряды, сколько весит меч


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история