Кто победил у озера Хасан? , Бои у оз. Хасан в 1938 г.
Земляк
Отправлено: 29 июля 2014 — 03:09
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
22 июля. Тогда войска были приведены в полную боевую готовность.
А я думал что Вы предложите с весны 1935 года, когда усилились конфликты на границе. Ну а коль 22 июля, то пусть будет так. В этот день правительство СССР направило Японии ноту. А войска были приведены в полную боевую готовность уже после 25 июля. Вроде бы так.
Я полагал, что есть разница между событиями предшествующими вооруженному конфликту и ходом самого вооруженного конфликта. Но, если до сих пор причины возникновения вооруженного конфликта еще не прояснились, можно начать в любой даты.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Я полагал, что есть разница между событиями предшествующими вооруженному конфликту и ходом самого вооруженного конфликта. Но, если до сих пор причины возникновения вооруженного конфликта еще не прояснились, можно начать в любой даты.
Тогда может давайте с 3 июля, когда японцы предприняли первую провокацию против сопки Заозерная? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 29 июля 2014 — 09:26
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Я полагал, что есть разница между событиями предшествующими вооруженному конфликту и ходом самого вооруженного конфликта. Но, если до сих пор причины возникновения вооруженного конфликта еще не прояснились, можно начать в любой даты.
Тогда может давайте с 3 июля, когда японцы предприняли первую провокацию против сопки Заозерная?
Хорошо. Пусть будет третье июля.
Японцы в этот день предприняли очередную провокацию против наших пограничников (вообще это не было чем-то неожиданным, провокаций было много и в разных местах границы СССР И Китая.) Стрельбы тогда, насколько я понимаю не было, как не было и пересечения границы.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 29 июля 2014 — 13:15
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Аз есмь Буков пишет:
МАГАЗИНЕР " Победа" в Хасанских событиях была " пирровой победой": слишком большие потери РККА ( прапорционально результатам), слишком много неразберихи и нестыковок в управлении войсками ( свалили все на Блюхера).
По большому счету - радоваться было не чему, уровень организации и подготовки РККА оказался черезвычайно низкими.
Япошкам потребовался еще разгром на Холхин-Голе, чтобы окончательно понять уровень своей армии.
А если попроще как-нибудь? Для не специалистов в словесном эквилибре?
А то ведь можно понять Ваши слова и так:
- СССР продемонстрировал свою слабину
- Япония посчитала себя достаточно сильной, чтобы отстаивать свои интересы в противоборстве с русскими вооружённой силой (что и было сделано в недалёком будущем).
Т.е. в этом конфликте СССР "не победил", а Япония, скажем, "выиграла" этот военно-политическаий ход...
Или подразумевались иные варианты? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Аз есмь Буков
Отправлено: 29 июля 2014 — 13:27
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
МАГАЗИНЕР возьмем проще: разгром немцев под Москвой в 41-м, этот самый " разгром" не помещал немцам еще 2 года удерживать инициативу на советско-германском фронте, понадобился еще " перелом" под Курской дугой.
Так и здесь: в военном плане, с точки зрения японцев - победы РККА не было.
Земляк
Отправлено: 29 июля 2014 — 13:27
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Да трудно было назвать эту победу "пирровой" и большие потери это вина не только Блюхера или Штерна, который руководил боевыми действиями с 3 августа. Тут был фактор влияния Москвы (требовала выбить врага как можно быстрее, что влияло на подготовку наступления), тут влиял фактор географический. Сопки занятые японцами были главенствующими высотами и с них просматривались передвижения наших войск, тут влиял фактор международный, сначала не разрешалось переходить границы сопредельных государств, а атаковать без этих переходов было очень сложно. Потому как получалось два подхода к сопке, довольно узких и неудобных для атак. (юг- север). На востоке озеро, на западе граница.
Alexis
Отправлено: 29 июля 2014 — 14:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Стрельбы тогда, насколько я понимаю не было, как не было и пересечения границы.
Да, стрельбы не было. Японцы до последнего надеялись что наши откроют стрельбу. В последний момент японцы повернули обратно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 29 июля 2014 — 14:09
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вот тут приказ Ворошилова по результатам "разбора полета"
(численность убитых можно не воспринимать как соответствующую действительности) http://ru.wikisource.org/wiki/%D...8_%E2%84%96_0040
В принципе здесь есть все, что вменяли Блюхеру в вину.
Тут на него вешали многое, в том числе и то, что он не достаточно активно выявлял "врагов народа" (т. Мехлис во время сражений арестовал не мало. Вот это, блин, был преданный борец со все возможными "врагами" везде и всюду)
А вот этот кусок приказа показывает еще одну вину Блюхера.. он УСОМНИЛСЯ в правоте наших пограничников
"""""Заранее зная о готовящейся японской провокации и о решениях Правительства по этому поводу, объявленных тов. Литвиновым послу Сигемицу, получив еще 22 июля директиву народного комиссара обороны о приведении всего фронта в боевую готовность, - тов. Блюхер ограничился отдачей соответствующих приказов и ничего не сделал для проверки подготовки войск для отпора врагу и не принял действенных мер для поддержки пограничников полевыми войсками. Вместо этого он совершенно неожиданно 24 июля подверг сомнению законность действий наших пограничников у озера Хасан. В тайне от члена военного совета т. Мазепова, своего начальника штаба т. Штерна, зам. наркома обороны т. Мехлиса и зам. наркома внутренних дел т. Фриновского, находившихся в это время в Хабаровске, т. Блюхер послал комиссию на высоту Заозерная и без участия начальника погранучастка произвел расследование действий наших пограничников. Созданная таким подозрительным порядком комиссия обнаружила "нарушение" нашими пограничниками Маньчжурской границы на 3 метра и, следовательно, "установила" нашу "виновность" в возникновении конфликта на оз, Хасан.
Ввиду этого т. Блюхер шлет телеграмму наркому обороны об этом мнимом нарушении нами Маньчжурской границы и требует немедленного ареста начальника погранучастка и других "виновников в провоцировании конфликта" с японцами. Эта телеграмма была отправлена т. Блюхером также в тайне от перечисленных выше товарищей.
Даже после получения указания от Правительства о прекращении возни со всякими комиссиями и расследованиями и о точном выполнении решений Советского правительства и приказов наркома т. Блюхер не меняет своей пораженческой позиции и по-прежнему саботирует организацию вооруженного отпора японцам. Дело дошло до того, что 1 августа с.г., при разговоре по прямому проводу тт. Сталина, Молотова и Ворошилова с т. Блюхером, тов. Сталин вынужден был задать ему вопрос: "Скажите, т. Блюхер, честно, - есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, - я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля"."""" (Добавление)
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Стрельбы тогда, насколько я понимаю не было, как не было и пересечения границы.
Да, стрельбы не было. Японцы до последнего надеялись что наши откроют стрельбу. В последний момент японцы повернули обратно.
В принципе стрельбы можно было ожидать. На советско - китайских границах стреляли уже вовсю, только пока не в этом месте.
Alexis
Отправлено: 29 июля 2014 — 21:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
В принципе стрельбы можно было ожидать. На советско - китайских границах стреляли уже вовсю, только пока не в этом месте.
Так японцы её и ждали. Всё надеялись что у наших нервы не выдержат. Но провокация не удалась.
"... 3 июля к высоте Заозерная, на которой находился пограничный наряд из двух красноармейцев, выдвинулось около роты японских пехотинцев. По тревожному сигналу с заставы прибыла группа пограничников во главе с лейтенантом Петром Терешкиным (удостоенным позднее за бои на озере Хасан звания Героя Советского Союза). Японцы развернулись в цепь и с винтовками наперевес, как в атаке, двинулись к высоте. Не доходя до вершины Заозерной, где проходила линия границы, метров пятьдесят, японская цепь по приказу офицеров, которые шли с обнаженными саблями в руках, остановилась и залегла.
Японский пехотный отряд находился у Заозерной целые сутки, безуспешно пытаясь вызвать пограничный инцидент. После этого японцы отошли к корейскому селению Хомоку (на территории Маньчжоу-Го), которое находилось всего в 500 метрах от сопки, а также начали близ высоты сооружение различных служебных построек, установили воздушную линию связи..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 29 июля 2014 — 22:20
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Аз есмь Буков пишет:
Так и здесь: в военном плане, с точки зрения японцев - победы РККА не было.
Уже понятнее...
А тогда, с той же точки зрения - была ли победа японцев?
Или, опять же с их стороны, - было ли поражение РККА? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 29 июля 2014 — 22:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
А тогда, с той же точки зрения - была ли победа японцев?
Или, опять же с их стороны, - было ли поражение РККА ?
Потери РККА оказались выше чем потери японцев. Это факт. Конфликт, по большому счёту, урегулировался в Москве на дипломатическом уровне. В таком случае о победе одной из сторон говорить не приходится. Если бы конфликт решился военными действиями, то можно было искать победителей и побеждённых. А так, китайская ничья. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 29 июля 2014 — 23:45
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
В связи с событиями на оз. Хасан уместно вспомнить фильм " Трактористы":
Натурные сьемки начались летом 1938, а полностью смонтирован фильм был уже в декабре 1938.
На экраны он вышел еще до победы на Халхин-Голе.
Так что этот фильм - ода " победе" на оз.Хасан.
Прямо об этом в фильме не упоминается, но когда он вышел на экран - воспринимался именно так, ну и еще как уверенность в неминуемой победе на Халхин-Голе.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
