|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Крымская война |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 16 октября 2024 — 22:48 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Малюта Скуратов пишет: Разрушение Австро-Венгрии привело бы - к политическому объединению Германии вокруг Пруссии, причём не в размерах 1871 года , а несколько больших, так как естественно вся Австрия естественно тоже бы вошла в состав.
Откуда это следует?
Николай Павлович мог просто дать государственность Венгрии, оставив незыблемым сувернитет Австрии.
Не думаю, что германский король пошёл бы против этого "пожелания"!!!
|
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 17 октября 2024 — 00:18
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: Откуда это следует?
Николай Павлович мог просто дать государственность Венгрии, оставив незыблемым сувернитет Австрии.
Не думаю, что германский король пошёл бы против этого "пожелания"!!!
Отвечу цитатой из интернета (Вики):
"Франкфуртская конституция (немецкий: Франкфуртер Рейхсверфассунг) или Конституция церкви Святого Павла (Paulskirchenverfassung), официально названная Конституцией Германской империи (Verfassung des Deutschen Reiches) от 28 марта 1849 года, была неудачной попыткой создать единую немецкую нацию из государств Германской конфедерации.
Франкфуртское национальное собрание разработало конституцию во время немецких революций 1848-1849 гг. для формирующейся Германской империи 1848-1849 гг., которая была привержена народному суверенитету и уже создала Временную центральную власть (Provisorische Zentralgewalt) для Германии. Национальное собрание приняло конституцию 28 марта 1849 года, а 14 апреля ее коллективно признали двадцать восемь немецких земель. "
Что тут объяснять? Объединение Германии в 1848-49 годах было предотвращено. Общеизвестный факт.
(Добавление)
Румянцев пишет: Откуда это следует?
Николай Павлович мог просто дать государственность Венгрии, оставив незыблемым сувернитет Австрии.
Именно сохранение Австро-Венгрии стало препятствием для объединения всей Германии в 1848-49 годах.
тогда в Германии - в селдствие неудачной попытки - переключились от поисков "большого решения" - к "маленькому решению" - то есть объединению Германии без Австрии. |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 17 октября 2024 — 00:32
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: Николай Павлович мог просто дать государственность Венгрии, оставив незыблемым сувернитет Австрии
И таким образом отпало бы препятствие для объединения всей Германии.
Проблема то в чём была? В том что Габсбурги не желали отказаться от своих не-германских владений. Прежде всего от венгерской короны. Как только Габсбурги теряют венгерскую корону, то Австрия вступает в состав Германии...
Кстати реально это так и произошло в 1919 году. Просто Антанта запретила это и воссоединение отодвинулось на 19 лет до 1938 года. Впрочем 7 лет спустя его снова отменили страны победители. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 17 октября 2024 — 11:14
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Малюта Скуратов пишет: Как только Габсбурги теряют венгерскую корону, то Австрия вступает в состав Германии...
Это надумано.
Выдаём желаемое за действительное!
Австрийское государство имело огромную САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ИСТОРИЮ и приличные достижения во многих сферах жизни.
С каких это ... идти ВАССАЛОМ под ПРУССКОГО короля = мелкого?????? |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 17 октября 2024 — 11:56
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: Это надумано.
Выдаём желаемое за действительное!
Ничего не надуманно!
Ознакомьтесь с историей революции 1848-1849 .
Можете начать со статьи из Вики: " Германская империя (1848-1849) "
В Германская империя (немецкий: Немецкий рейх) было протогосударством, которое пыталось, но в конечном итоге потерпело неудачу, объединить германские государства в рамках Германской конфедерации для создания немецкого национального государства. Он был создан весной 1848 года во время немецких революций Франкфуртским национальным собранием. Парламент избрал эрцгерцога Иоанна Австрийского своим временным главой государства с титулом "Имперский регент". 28 марта 1849 года была введена в действие ее конституция, и парламент избрал короля Пруссии, Фридриха Вильгельма IV, конституционным монархом империи с титулом "Император немцев". Однако он отказался от этой должности. Империи пришел конец в декабре 1849 года, когда Центральное правительство Германии было заменено Федеральной центральной комиссией.
Национальное собрание Германии (Франкфуртский парламент) считало себя парламентом новой империи и принимало имперские законы. Она установила временное правительство и создала первый флот всей Германии. В мае 1849 года более крупные немецкие государства, такие как Австрия и Пруссия, вынудили членов парламента уйти в отставку. Временное правительство просуществовало до декабря того же года. Летом 1851 года вновь созданный Бундестаг Германской конфедерации объявил имперское законодательство недействительным. Однако немецкий бундестаг и штаты никогда не называли временное правительство незаконным, и за время его существования империя была официально признана несколькими зарубежными странами, такими как Нидерланды, Швейцария и Соединенные Штаты.[4] |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 17 октября 2024 — 12:05
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: Это надумано.
Из Вики:
"Существующей немецкой Конфедерации был переименован в Германской империи.[16] Статья I Конституции прямо ссылается на Конфедерацию: "Германская империя состоит из территории бывшей Германской конфедерации".[17]
В § 87 конституции Империя называется "федеральным государством" (Бундесстат),[17] как это уже было сделано в § 2 Закона о центральной власти.[18] В § 87 конституции дверь для немецко-австрийских государств остается открытой для присоединения к Империи ("До тех пор, пока немецко-австрийские земли не будут участвовать в федеративном государстве . . ) . "
Вот карта Германской Конфедерации
красной линией её граница отмечена.
Тут и Люксембург в составе , и Австрия, и выход в адриатическое море...
конечно возникновение такой махины никому вне Германии не нравилось.
Причина неудачи объединения - и здесь все историки согласны - нежелание Габсбургов откаязаться от венгерской короны.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 17 октября 2024 — 12:14) |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 17 октября 2024 — 12:55
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Румянцев пишет: Малюта Скуратов пишет: Разрушение Австро-Венгрии привело бы - к политическому объединению Германии вокруг Пруссии, причём не в размерах 1871 года , а несколько больших, так как естественно вся Австрия естественно тоже бы вошла в состав.
Откуда это следует?
Николай Павлович мог просто дать государственность Венгрии, оставив незыблемым суверенитет Австрии.
Не думаю, что германский король пошёл бы против этого "пожелания"!!!
Он мог бы хотя бы не мешать. Кликуха жандарм Европы не просто так появилась, решил царь вершить судьбы других государств, ну доигрался, что могу сказать. |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 17 октября 2024 — 13:05
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: Якобы в 1912 году Император Вильгельм II написал николашке письмо с просьбой РАЗДЕЛИТЬ Австро_Венгрию как таковую между Германской Империей Российской Империей и макаронниками.
Никогда не слышал про такое .
скорее всего фейк.
Вся политика Вильгельма была совершенно другой. Подчёркивалась Верность Нибелунгов. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 18 декабря 2024 — 13:41
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Севастопольская "утопия"
""""" 11 сентября 1854 года, по приказу главнокомандующего сухопутными и морскими силами в Крыму престарелого князя Меншикова, в Севастопольской бухте были затоплены линкоры "Уриил", "Три Святителя", "Силистрия", "Селафаил" и "Варна", а также — фрегаты "Сизополь" и "Флора". Затопление велось в большой спешке: корабли были расстреляны из орудий и ушли на дно вместе с артиллерией и боеприпасами. С них не успели свезти на берег даже личные вещи офицеров.
Впоследствии родился пропагандистский миф, будто пушки с затопленных линкоров были сняты и усилили сухопутную оборону города, однако это не так. Была ли реальная необходимовть в столь торопливом "самоубийстве"? И достоин ли этот поступок той славы и почестей, которые ему оказывают?
Известно, что после поражения русской армии на реке Альма Меншиков на время впал в отчаяние. Он был уверен, что Севастополь обречен и защищать его бесполезно, а потому решил вместе с гарнизоном покинуть город и ретироваться в Бахчисарай. Перед этим адмирал Корнилов спросил у князя — а что же делать с флотом, блокированным в Севастопольской бухте вражеской эскадрой? Меншиков раздраженно огрызнулся: засуньте его себе в карман!
Вечером того же дня состоялся военный совет, на котором главнокомандующий буквально продавил возникшую у него идею немедленно затопить корабли на входе в бухту, чтобы создать из них барьер для неприятельских судов. О том, что корабли, ведущие огонь при поддержке мощных береговых батарей, являются для врага куда более опасным "барьером", нежели простые донные заграждения, Меншиков почему-то не хотел и думать. Против решения о затоплении флота резко выступал Корнилов, однако князь поставил перед ним ультиматум: либо согласие, либо отставка и высылка из города. Скрепя сердце, адмирал согласился.
Надо заметить, что первоначально планировалось затопить все корабли, но, когда стало понятно, что интервенты не собираются с ходу штурмовать Севастополь, самоуничтожение флота было приостановлено. Однако в ноябре, чтобы "усилить заграждение", затопили линкор "Гавриил", а в феврале следующего года пустили на дно еще три линкора и три фрегата, правда, с них успели заранее снять вооружение и вывезти боеприпасы. Таким образом, Черноморский линейный флот фактически прекратил свое существование.
С тех пор истеричный приказ Меншикова о затоплении боевых кораблей в России принято считать мудрым и оправданным решением. Однако далеко не все разделяют эту точку зрения. В 1901 году военный теоретик полковник Мошнин в своем труде "Оборона побережья" писал: "История не знает другого примера столь безумного и бессмысленного уничтожения своих собственных средств…" Далее Мошнин приравнивает сентябрьское затопление русских судов к тому, как, если бы кавалеристы, вооруженные саблями, встретились с противником, вооруженным пиками, и на этом основании сами зарубили бы своих лошадей.
А вот, что писал известный военный историк Д. Лихачев: “Заграждение входа на севастопольский рейд затопленными судами Черноморского флота имеет, в тактическом и стратегическом отношениях, значение безусловно отрицательное. То, что обыкновенно считается прямым и весьма важным результатом затопления судов, — помощь, оказанная флотом сухопутной обороне людьми и орудиями, — могло быть сделано, не прибегая к этой крайней мере. Во всех же других отношениях ее влияние на ход обороны оказалось скорее вредным, чем полезным”.
Аналогичную точку зрения высказывал французский военный историк Блэрзи: “События (Крымской войны) доказали бессмысленность такой меры, как потопление кораблей с целью преградить неприятелю путь на рейд, потому что защищавшие вход в бухту форты со своими тремя ярусами батарей впоследствии с успехом боролись против всех соединенных флотов. А если это потопление было бессмысленно, то не была ли столь же неуместной, чтобы не сказать больше, сдача врагу без боя господства на море?” """""" |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 18 декабря 2024 — 23:13
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Mart пишет: Очередной наброс дерьмана вентилятор....
БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО!!!
Не похоже на Вас.
Бухта Севастополя защищена с моря ДОСТАТОЧНЫМ количеством береговой артиллерии в сооружениях КРЕПОСТНОГО типа. Оборона с моря всегда была якобы достаточна для этой крепости!
Постановка боевых кораблей на шпринг-якорь в нужные позиции для отражения атаки союзников с моря УСИЛИЛА бы мощь береговой артилерии min в два раза, а то и в три раза. Лень считать число орудий в бортовом залпе линкоров эскадры Нахимова.
А со дна моря огонь они уже НЕ ВЕЛИ! (Отредактировано автором: 18 декабря 2024 — 23:37) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
