Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Хоть до, хоть после. Оборонка была приоритетным направлением финансирования.
Тяжмаш с его накачкой финансами, рабочей силой и сырьем так же был ориентирован на оборонку. Лично для меня, милитаризация нашей экономики, хоть до. хоть после войны, не вызывает сомнения.
Тогда может разбить на три этапа: до, во время и после ВОВ? И начать всё же с оборонка до начала ВОВ.
А без разницы, до, во время или после. Индустриализация по-сталински предусматривала прежде всего направление на развитие тяжелого машиностроения. А это самое тяжелое машиностроение (тяжмаш) и работало на создание средств производства, а средства производства потом работали на обронку. Легкой промышленностью и пищевой промышленностью занимались мало. А транспорт всегда имел двойное назначение.
Кстати, сам Вождь в начале февраля (кажется) 1946 года перед избирателями махнул речугу, где и объяснял народу, зачем так хреново жили и живут.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Индустриализация по-сталински предусматривала прежде всего направление на развитие тяжелого машиностроения. А это самое тяжелое машиностроение (тяжмаш) и работало на создание средств производства, а средства производства потом работали на обронку.
В феврале 1931 года Сталин сказал: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".
И таки почти успели это сделать.
Предлагаю начать с авиации. На её финансирование к концу 1930-х годов шло до 45% военного бюджета страны. Больше чем на любую другую отрасль оборонки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 8 апреля 2015 — 01:23
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Индустриализация по-сталински предусматривала прежде всего направление на развитие тяжелого машиностроения. А это самое тяжелое машиностроение (тяжмаш) и работало на создание средств производства, а средства производства потом работали на обронку.
В феврале 1931 года Сталин сказал: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".
И таки почти успели это сделать.
Предлагаю начать с авиации. На её финансирование к концу 1930-х годов шло до 45% военного бюджета страны. Больше чем на любую другую отрасль оборонки.
Надо смотреть все речь Сталина, на не пользоваться цитатами в отрыве от контекста. Потому как ниже по тексту тот же Сталин рассуждал об долге Союза перед мировым пролетариатом и о том, что наш пролетариат является частью мирового пролетариата и что отсюда вытекает, что мы должны всему пролетариату на свете показать какие мы крутые. И так далее..
Обычно те, кто пользуется цитатами, на остальной текст речи внимания не обращают. А зря.
Но тем не менее. Авиация так авиация.
Начнем с организации.
В конце гражданской войны Главное управление объединенных авиационных заводов (Главкоавиа) было передано новому объединению Главному Управлению Военной промышленности (ГУВП).
В принципе понятно. Авиацию, как транспорт для народного хозяйства еще не рассматривали.
До 1939 года вся наша авиапромышленность была занята производством опытных образцов, серийных машин , не лицензионных, не выпускали
На момент 1930 года авиационная отрасль народного хозяйства СССР насчитывала
7 авиастроительных заводов
4 моторостроительных
6 ремонтных
5 подсобных
3 опытных
С 36 по 39 гг этой отраслью руководило Первое Главное управление (самолётное) Наркомата оборонной промышленности
Все, скажем так, было довольно скромно, до 1939 года. И только в январе 1939 года произошла реорганизация. Вот это вот Первое Главное управление (самолетное) Наркомата оборонной промышленности было выведено в отдельный наркомат и называли его Наркомат авиационной промышленности СССР. Коротко НКАП.
Вот с этих вот пор и началась активная фаза финансирования этой отрасли промышленности. Под крыло Кагановича, а его поставили рулить этим наркоматом..( Кагановича МИХАИЛА, брата ЛАЗАРЯ КАГАНОВИЧА.) и начали передавать отдельные организации, учебные заведения, проектные институты, строительные тресты.
И в сентябре 1939 года вышло постановление о том, что надо резко ускорять строительство авиазаводов и реконструировать старые.
Вот так вот в общих чертах, пока, и развивалась наша авиапромышленность. Решили на верху поднять производство, кинули на этот участок силы и средства и вперед.
Ну а по цифрам чуть позже. Но уже понятно, что финансирование нового наркомата ну никак не могло быть ниже, чем финансирование авиапромышленности до его создания, резко увеличилось количество организаций финансируемых из госбюджета (да и не было других источников финансирования)
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 8 апреля 2015 — 01:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Надо смотреть все речь Сталина, на не пользоваться цитатами в отрыве от контекста. Потому как ниже по тексту тот же Сталин рассуждал об долге Союза перед мировым пролетариатом и о том, что наш пролетариат является частью мирового пролетариата и что отсюда вытекает, что мы должны всему пролетариату на свете показать какие мы крутые. И так далее..
Обычно те, кто пользуется цитатами, на остальной текст речи внимания не обращают. А зря.
Ваше выступление ни к месту. Мне нужна была именно только эта цитата и выше показано почему. А Ваш нравоучительный тон оставьте при себе. Не стоит так себя вести. Не хорошо это. Вы же таким пренебрежительным отношением к собеседнику отбиваете всякую охоту общаться с Вами. Ваше высокомерие уже зашкаливает. Зачем всё это? Вы же способны вести нормальную корректную дискуссию. Не понимаю я Вас. Надеялся на продолжение дискуссии, но, похоже, напрасно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 8 апреля 2015 — 01:35
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Надо смотреть все речь Сталина, на не пользоваться цитатами в отрыве от контекста. Потому как ниже по тексту тот же Сталин рассуждал об долге Союза перед мировым пролетариатом и о том, что наш пролетариат является частью мирового пролетариата и что отсюда вытекает, что мы должны всему пролетариату на свете показать какие мы крутые. И так далее..
Обычно те, кто пользуется цитатами, на остальной текст речи внимания не обращают. А зря.
Ваше выступление ни к месту. Мне нужна была именно только эта цитата и выше показано почему. А Ваш нравоучительный тон оставьте при себе. Не стоит так себя вести. Не хорошо это. Вы же таким пренебрежительным отношением к собеседнику отбиваете всякую охоту общаться с Вами. Ваше высокомерие уже зашкаливает. Зачем всё это? Вы же способны вести нормальную корректную дискуссию. Не понимаю я Вас. Надеялся на продолжение дискуссии, но, похоже, напрасно.
Я буду вести нормальную и корректную беседу тогда, когда Вы будете делать то же самое. Выдергивание цитат из контекста не есть корректность, ибо есть контекст. Потому как цитату, без контекста, можно сделать уже фактом, на котором далее лепить не логическую конструкцию своих домыслов. Ну а не желаете продолжать разговор, да и бог с вами. Я в состоянии и прекратить и продолжать соло.
Alexis
Отправлено: 8 апреля 2015 — 01:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Я буду вести нормальную и корректную беседу тогда, когда Вы будете делать то же самое. Выдергивание цитат из контекста не есть корректность, ибо есть контекст.
Вы так ничего и не поняли. Или делаете вид что не поняли. Вы просто пытаетесь ... В прочем, всё это без толку...
А ещё пытаетесь говорить о какой то корректности.
Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.
Удачи Вам!
Не поминайте лихом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 8 апреля 2015 — 01:42
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.
Удачи Вам!
Не поминайте лихом.
И Вам не хворать. (Добавление)
А пока продолжу. Сторонники советского периода, при рассмотрении этого периода, рано или поздно касаются экономических вопросов. И вот тут возникает вопрос. А почему так или иначе? То же самое с милитаризацией нашей экономки, не заметить которую ну никак не возможно. И вот тут на помощь приходит расхожая цитата из речи Сталина http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_06.htm
В принципе она одна, выдернутая из контекста, как раз и является оправданием милитаризации экономики. Но вот если посмотреть на статью в целом, то можно заметит, перед этой цитатой было, например это
"""Иногда спрашивают, нельзя ли несколько замедлить темпы, придержать движение. Нет, нельзя, товарищи! Нельзя снижать темпы! Наоборот, по мере сил и возможностей их надо увеличивать. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочим классом всего мира.
Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: “Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь. Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: “ты обильная” – стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: “ты убогая, бессильная” – стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться."""
За что били Россию? За отсталость. ( с точки зрения Сталина)
Какая отсталость? Военная, культурная, государственная, промышленная, сельскохозйственная.
Вот отставание страны по ВСЕМ этим направлениям и тревожило Вождя да и не его одного. Тогда было очень желательно показать ПРЕИМУЩЕСТВО советского строя, перед капиталистическим и вот на основании вот этого преимущества продолжать раздувать мировую революцию. Но увы, достигнуть уровня капиталистических стран по всем этим направлениям не получалось (достаточно вспомнить нашу отсталую легкую промышленность да и пищевую так же. Про строительную я и не говорю) Но не заметить успехи в области милитаризации, не возможно. Поэтому сторонники советского периода в истории страны и таскают эту цитату, как сказанную именно для одной отрасли СССР - оборонной промышленности и пишут, не задумывая, "и таки почти успели это сделать" Нифига не успели и успеть не могли.
Потому как модель экономики СССР в период правления Сталина могла выделить отдельные отрасли за счет сокращения развития других. А достичь преимущества одновременно по разным направлениям, не получалось и не получилось до конца существования СССР. (Добавление)
Вот это вот, желание показать преимущество социалистического строя перед капиталистическим, не является только Сталинским и его сторонников в то время. В свое время НЭП имел ту же направленность. Потому как Ленин последовательно отстаивал идею о том, что вопрос о жизнеспособности советского строя решиться в честной конкурентной борьбе между социалистическим и капиталистическим способом производств. Эта же идея была значимой и для Сталина, пожалуй по средину тридцатых годов. Тогда у него были даже мысли о том, что успехи нашей экономики будут настолько привлекательны, что рабочие в капстранах начнут свои революции. А вот против СССР воевать ну никак не будут. Тогда рабочие делегации из других стран у нас принимали с распростертыми объятьями. Но после коллективизации, расширения ГУЛАГа , хвастаться стало особо нечем. И стало меняться мнение Сталина и по поводу надежды на рабочий класс мира. Значение Коминтерна во внешней политики Союза так же стало значительно меньше (Добавление)
Теперь цифирь.
Авиация и промышленность
В 29 году наша оборонка заказала 1232 самолета. Впустили 79, 2%
На следующий года заказ увеличился до 2024 шт. Выполнение 42,4 %
Заказ на 32-й год 3496.. выполнение 49.5%
Заказ на 33-й год 3332 выполнение 88.5%
Заказ на 34 ый. Истребители 770 Выполнено 86%
Бомбардировщики 395 Выполнено 99,2%
А уже на следующий, 1935 год бомбардировщиков выпустили всего 25% от плана
Провальным и серьезно был план 1936 года. Истребители и бомбардировщик 51, 9 и 35,%% соответственно.
Возможно это повлияло на решение правительства увеличить капитальные вложения в авиаотрасль. С 499 миллионов рублей в 1936 году до 816,7 миллионов рублей в 1937 году
А расходы на оборонку за этот период вырос почти в двое. С 1600.4 миллиона до 3036.7 миллиона
Это так сказать цифирь общая, но отчетливо показывающая, что в период с 1936-1937 года наша промышленность активно переходит на военные рельсы. (Добавление)
Теперь об экономике. Ясное дело, что продукция выпускаемая заводами обронки имела свою стоимость. Вот по какой цене заводы должны были продавать свою продукцию государству? До 1930 года, как я понимаю, цены на военную продукцию были договорными. То бишь государство и военные промышленники определяли цену путем согласования. То бишь учитывались финансовые интересы и государства и военной промышленности (в дальнейшем ВП). Но нарком Ворошилов считал, что ВП предлагает слишком высокие цены, по сравнению с себестоимостью производства, на свою продукцию, и даже предлагал перейти на директивные цены, которые, с одной стороны гарантировали бы прибыльность ВП, а с другой стороны стимулировали бы снижение себестоимости продукции
(прибыль можно повысить либо путем "накрутки" на себестоимость, но если ограничить этот путь, то прибыль можно получить путем снижения себестоимости. Первый путь легок, второй сложный и очень)
Однако идея Ворошилова не нашла поддержки в Высшем Совете Народного Хозяйства (ВСНХ). А это организация и управляла народным хозяйством страны.
Земляк
Отправлено: 8 апреля 2015 — 11:06
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Возникает вопрос. А зачем наркому по военно-морским делам низкие цены на производимую ВП продукцию? Да потому, что при более низких ценах наркомату можно оплатить больше продукции ВП на выделенные правительством денег на оборону страны. Ну а зачем высокие цены производителю, думаю понятно-увеличивается прибыль предприятий, которую можно пускать на различные нужды. Например на разработку новых видов продукции, на разработку новых технологий, на соц.быт, что на мало важно, на жилье для сотрудников, на зарплату, в конце концов. В общем была бы прибыль, а как ее использовать всегда найдется. Но в то же время высокие цены совсем не стимулируют качественные характеристики производства. Ну нафига выдумывать что-то новое, ежели старое и привычное можно продать с прибылью. Вот так вот и спорили ВП и НКВМ по поводу цен. Что приводило к сбою и выпуска продукции и финансированию ВП.
Любопытно, что при довольно жесткой централизации ВП имело возможность отстаивать свои интересы. Вот так и жили с начала тридцатых годов в ВП. Планы не выполняли, а про качество и говорить не приходится. Ворошилов постоянно пенял на это самое качество. А с другой стороны зачем упираться в этом вопросе, в вопросе качества, если государство все одно продукцию купит. (Добавление)
Надо сказать, что ВП СССР изготовляла к тому же продукцию гражданского назначения. Но пока не об этом речь. Планы второй пятилетки учили недостатки первой (кстати, наши потенциальные противники так же учитывали наши достижения в этой области и оценивали состояние наших ВС как слабое. Немцы вообще считали, что в 1933 году наша армия была не в состоянии вести оборонительную войну ПРОТИВ ЛЮБОГО ПРОТИВНИКА, потому что общее состояние нашей экономики не позволит развернуть все необходимые силы)
А что же цены на продукцию ВП? А никаких изменений не произошло. И в 1935 году Тухачевский писал, что ВП "продавливает" свои цены на продукцию ВП не зависимо от того является ли эта цена результатом правильной работы или результатом бесхозяйственности. А последней хватало. Только барку гнали в 1935 году 7.2% от общего выпуска продукции этой отраслью. Это было не много. а очень много. По отдельным подразделениям эти проценты менялись и бывало в сторону увеличения. Но мы пока смотрим на авиацию. Поэтому можно сказать, что в 1935 году наша авиазаводы выдали на гора бракованной продукции аж на 59.4 миллиона рублей.
Но ведь существует и Военная Приемка. Откуда столь брака? Да все просто. Директора "давали на лапу" представителям Военной Приемки и те просто закрывали глаза на бардак. (так что коррупции в Союзе во время Сталина хватало даже в такой области, как обороноспособность страны)
Земляк
Отправлено: 8 апреля 2015 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Как я уже писал, довольно скромные результаты работы ВП привели к реорганизации в сфере и управления и в сфере промышленности наркомата обороны. Создавались целостные производственно-технологические комплексы по изготовлению соответствующих видов военной продукции.
Так в 1939 году наш авиапром насчитывать уже 86 заводов, 9 научно-исследовательских институтов и конструкторских бюро (кстати, это большая глупость писать, что какие либо артели в СССР могли содержать научно-исследовательские институты. Это большие деньги и даже в современности не каждый капиталист может себе позволить содержать НИИ)
В наркомате авиапрома работало почти 273 тысячи человек и весь этот комплекс выпускал продукции на почти 5740 миллионов рублей. Это был наибольший показатель среди всех военнопромышленных наркоматов. Кстати, в 1940 году наркомат авиапрома получил заказ на выпуск продукции более чем на 7.2 миллиарда рублей в ценах 1940 года. Больше должен был выпустить лишь наркомат боеприпасов.
Так что в этом направлении все было вроде бы и хорошо. Но.,
Перераспределение средств в пользу военно-промышленных наркоматов, приводило к трудностям в выполнении планов других отраслей промышленности, гражданского, так сказать, направления (кстати, наша промышленность гражданская была в состоянии выпускать и военную продукцию, что и было продемонстрировано в период войны. Но пока мы будем считать ее гражданской промышленностью)
Так вот. Нехватка стали например, которую отдали военным промышленникам, приводила к снижению выпуска тракторов, комбайнов, авто.. так например ГАЗ был вынужден перейти от поточного производства к мелокосерийному производству.
Но все для обороны. На 1940 год наш наркомат авиапромышленности насчитывал уже не 9. но 20 НИИ и КБ. Этому наркомату передали и 60 предприятий "гражданской" промышленности. Такое вот перенаправленные сил и средств не могло не дать своих результатов.
Вот, в принципе, и все по наркомату авиационной промышленности СССР перед ВОВ. (Добавление)
ПЫ СЫ. Не надо думать, что такая вот накачка деньгами и средствами нашего авиапрома пред войной была использована эффективно. Планы по прежнему не выполнялись, брак так же не сошел на нет, к тому же его пытались списать за счет государства. Ну и уже новый нарком обороны Тимошенко негодовал на то, что в оптовые цены на выпускаемую авиапромом продукцию заложены чрезмерные затраты на зарплату.
mischuta69
Отправлено: 15 апреля 2015 — 00:12
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Земляк
А Вы приведите список дел Наркомата . Кто был в те годы Наркомом Госконтроля?
Alexis
Отправлено: 15 апреля 2015 — 00:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
А Вы приведите список дел Наркомата . Кто был в те годы Наркомом Госконтроля?
В какие годы? Если в 30-е, то его тогда ещё и не было. Наркомат госконтроля СССР был создан в 1940 г. До этого был Наркомат РКИ СССР и Комиссия советского контроля при СНК СССР.
Если же всё-таки интересует только Наркомат Госконтроля, то вот данные: Народные комиссары государственного контроля СССР
1. Лев Захарович Мехлис (6 сентября 1940 — 21 июня 1941)
2. Василий Федорович Попов (22 июня 1941 — 15 марта 1946) (и.о)
Потом снова реформирование и новое ведомство: Министры государственного контроля СССР
1. Лев Захарович Мехлис (19 марта 1946 — 27 октября 1950)
2. Всеволод Николаевич Меркулов (27 октября 1950 — 22 мая 1953)
На этом сталинская эпоха заканчивается. Можно правда отмотать несколько назад и дать руководителей периода 30-х годов: Председатели Комиссии советского контроля при Совнаркоме СССР
1. Валериан Владимирович Куйбышев (11 марта 1934 — 25 января 1935)
2. Николай Кириллович Антипов (27 апреля 1935 — 21 июня 1937)
3. Станислав Викентьевич Косиор (19 января 1938 — 3 мая 1938)
4. Захар Моисеевич Беленький[2] (15 мая 1938 — 23 апреля 1939) (и. о.)
5. Розалия Самойловна Землячка (8 мая 1939 — 6 сентября 1940) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 15 апреля 2015 — 06:42
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Война не прошла даром для финансовой системы страны. Как я уже писал, Вождь в начале 1946 года в своей программной речи пред избирателями постав ли новые задачи, опять же гигантские по своим объемам. Но, как уже понятно, надо было решить вопрос финансирования этих программ. И вот тут на помощь пришел тот же "печатный станок". Если на на 1 июня 1941 г было выпущено 18.4 миллиарда рублей, то на первое января 1946г. эта денежная масса была почти в четверо больше - 73, 9 миллиарда рублей, в то время как товарооборот за время войны уменьшился. Не трудно понять, что если у населения на руках много денег, а товаров не хватает, то и будут расти цены, там где их не регулируют. А это был единственный рынок- сельскохозяйственный. Там, где цена определялась спросом и предложением а не административными указаниями. Так вот, цены на колхозном рынке за пять лет, с 1940 по 1945 гг выросли в 4, 7 раза (Добавление)
Вопрос стоял серьезный. Каким образом снизить эту денежную массу на руках у населения? Можно было бы, по опыту тридцатых годов увеличить производство товаров народного потребления. Но Вождя это мало интересовало. Потому как в своей программе он заложил цифры выплавки чугуна и стали, добычу угля и нефти. Однако как ты не планируй, жизнь требует своего, поэтому программная речь Вождя от 9 февраля 1946 года была все же чуть скорректирована уже в мае, когда была создана некая комиссия, одной из задач которой была выработка рекомендаций по увеличению производства товаров народного потребления. Это дало второе дыхание нашей кустарной промышленности. И уже не за горами была бы отмена карточной системы. Но. Уже в сентябре все это было забыто, потому как НЕУРОЖАЙ.
Вот и задайтесь вопросом, а нахрена было создавать колхозную систему, если она все одно зависит от природы?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
