Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Если это пишет модератор, то Вам лучше применить стандартные административные меры по отношению ко мне.
Вам хорошо известно, что модератором я уже давно не являюсь. Это просто дружеский совет. Совет человека, который душой болеет за форум и всячески старается приложить максимум усилий, чтобы дискуссии на нашем форуме были максимально корректные (на сколько это возможно, конечно).
Надеюсь на понимание. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вторая половина тридцатых годов в Союзе была знаменательна тем, что начали отменять карточную систему. Интересно, что карточки, которые являлись средством распределения товарных фондов среди общества, наносили серьезный ущерб экономике страны. С одной стороны вроде бы хоть и скудный, но паек по карточкам получить было можно. С другой стороны теряется мотивация к высокопроизводительному труду. Сколько не работай, все одно тебе этот паек.
В то же время паек по этим карточкам стоил не дорого и прожить на него было можно, поэтому государственно-кооперативная торговля развивалась слабо в силу не больших товарооборотов. Ну и кроме того, сама карточная система породила массу всяческих снабженцев, в производстве не участвующих, но зарплату получающих. Пишут, что в аппарате карточного снабжения работало 20т. человек с годовым содержанием в 300 миллионов рублей.
Вот и получается. Для отдельного человека карточная система как бы во благо, для государственной экономики как бы накладно.
Немного по философствую. При рассмотрении экономики СССР, вот это вот не совпадение интересов частного и общественного, иной раз и приводит к не совсем правильному пониманию ситуации в экономике страны периода Сталина
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2015 — 00:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Вот и получается. Для отдельного человека карточная система как бы во благо, для государственной экономики как бы накладно.
Весьма интересный вывод. Но похоже на то, что так оно и было.
Земляк пишет:
Немного по философствую. При рассмотрении экономики СССР, вот это вот не совпадение интересов частного и общественного, иной раз и приводит к не совсем правильному пониманию ситуации в экономике страны периода Сталина
Что-то не совсем понятно что Вы хотели этим сказать. Можно развить Вашу философию? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 6 апреля 2015 — 01:04
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Естественность, что руководство страны понимало ущербность для страны карточной системы, тем более, что и урожай 34-го года был хорош. В общем уже в ноябре 1934 года Сталин с трибуны пленума заявил
"" В чем смысл политики отмены карточной системы? Прежде всего в том, что мы хотим укрепить денежное хозяйство. Мы хотим укрепить денежное хозяйство в советских условиях и во всю развернуть товарооборот, заменив системой или политикой товарооборота нынешнюю систему или нынешнюю политику механического распределения продуктов, когда считаются не с потребностью района и не с живыми людьми, а с абстрактным человеком.""
Или дальше
"""Денежное хозяйство – это один из тех немногих буржуазных аппаратов экономики, который мы, социалисты, должны использовать до дна. Он далеко еще не использован, этот аппарат. Он очень гибкий, он нам нужен, и мы его по-своему повернем, чтобы он лил воду на нашу мельницу, а не на мельницу капитализма. Развернуть товарооборот, развернуть советскую торговлю, укрепить денежное хозяйство – вот основной смысл предпринимаемой нами реформы."""
В общем понятно, что не все буржуазное нам чуждо..
И эмиссары от Наркомторга едут за границу перенимать опыт буржуазной торговли. Увиденное их просто поразило.
Интересно говорил Микоян, после одной из поездок
"" Подумайте, выпущена шпилька для завивки волос. И вот, стоит целый день женщина в магазине, рвет себе волосы шпильками, показывая их в действии, и шпильки быстро продаются.""
Или .. "нет квартиры, где не было бы электрического, газового или обыкновенного холодильника набитого льдом. Холодильная промышленность в Америке идет наравне с автомобильной промышленностью. В каждом магазине обязательно имеется холод. Даже в маленькой лавчонке есть холодильный шкаф"
Т.е. увиденное за рубежом было воспринято парт руководством довольно положительно и было решено воплотить все это изобилие в жизнь. Таким образом впервые совпали интересы и руководства и потребителя.
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2015 — 01:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Вторая половина тридцатых годов в Союзе была знаменательна тем, что начали отменять карточную систему.
Со слов Осокиной отмена карточек символизировала конец распределения и начало эры торговли. И она права. Правда такое новшество сразу многие восприняли с тревогой и недоверием.
Земляк пишет:
Т.е. увиденное за рубежом было воспринято парт руководством довольно положительно и было решено воплотить все это изобилие в жизнь. Таким образом впервые совпали интересы и руководства и потребителя.
Скажем так, улучшения появились, а вот ожидаемого изобилия так и не было. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 6 апреля 2015 — 01:17
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Вот и получается. Для отдельного человека карточная система как бы во благо, для государственной экономики как бы накладно.
Весьма интересный вывод. Но похоже на то, что так оно и было.
Земляк пишет:
Немного по философствую. При рассмотрении экономики СССР, вот это вот не совпадение интересов частного и общественного, иной раз и приводит к не совсем правильному пониманию ситуации в экономике страны периода Сталина
Что-то не совсем понятно что Вы хотели этим сказать. Можно развить Вашу философию?
Бюджет имеет доходы и расходы.
Расходные статьи разные. Тут и оборона и медицина и спорт и прочее и прочее. Увеличение финансирование одной расходной статьи бюджета, приводит к уменьшению финансирования других статей этого же бюджета.
Если человек получает от государства что либо им не заработанное в виде чего либо бесплатного или не по полной цене, то это значит, что эту "бесплатность" или "не полную цену" оплатило государство из своего бюджета. При этом не увеличив другие статьи расходов государства. (Добавление)
Alexis пишет:
Скажем так, улучшения появились, а вот ожидаемого изобилия так и не было.
А вот тут я бы не торопился. Если не хватает на всех, то можно создать островки благополучия. При распределительной системе это не сложно. (Добавление)
Какие меры были предприняты для создания "изобилия". Никто и не думал об развитии частной торговли, например. Все было проще, распределительная система осталась, но увеличилось поступление имеющихся товаров на внутренний рынок, путем сокращения его поступления на рынок внешний. Потому как на большее пока силенок не хватало. (Добавление)
Однако были сдвиги и в вопросах финансирования. Были заложено в планы увеличение капиталовложений в сферу производства товаров потребительского назначения. Но, как я уже говорил, если где-то увеличивается, то где-то уменьшается. Вот это увеличение происходило за счет уменьшение капиталовложений в тяжелую промышленность (Добавление)
Вот тут-то артели и кустари, на основании которых и существовала наша легкая и пищевая промышленность, и пригодились.
Я, на досуге, посмотрел на фабрики игрушек. Ивановскую и Донецкую. И та и другая ранее были артелями. Но стране была уже нужна легкая промышленность, но не отдельные артели. В связи с этим судьба всех этих артелей была предрешена, с моей точки зрения. (Добавление)
Известно, что отмена карточной системы началась с отмены карточек на хлеб.
Как вещал Виссарионыч на том ноябрьском пленуме
"""Отмена карточной системы в области хлебных продуктов, крупы, – очевидно, то же самое мы сделаем по картофелю, по сахару и по мануфактуре, – означает, что по части смычки, товарной смычки, между городом и деревней, механическому, слепому, канцелярскому распределению, пайковому распределению продуктов кладется конец. ""
Далеко не все население восприняло это как нечто хорошее, потому как по сравнению с "пайковыми" цена на хлеб увеличивалась
В качестве примера из Зпорожья писали
""Запорожье: «Да, без карточной системы стало плохо. Нужно ежедневно по 4—6 рублей на хлеб. Так что житуха плохая»""
Кроме того, хлеба еще и не хватало во всех регионах, поэтому даже есть регионы, где не справившись с ситуацией, местные власти вновь вводили карточки на хлеб (Добавление)
Как проходила отмена карточной системы. Сначала на хлеб с 1. 01. 35.
С 1. 10. 35 отменили карточки на мясные и рыбные продукты, жиры, сахар и картофель
С 1. 01. 36 на непродовольственные товары. (Добавление)
В принципе дело сдвинулось в плане обеспечения населения потребительским товарами, но со временем финансирование народившейся легкой и пищевой промышленности было уменьшено опять в пользу тяжелого машиностроения и оборонной промышленности. (Добавление)
Нехватка товаров и высокая эмиссия приводили к росту цен, которые наше правительство сдерживало искусственно, вплоть до 1946 года. И опять же.. для гражданина это хорошо, для государства плохо.
Земляк
Отправлено: 6 апреля 2015 — 08:51
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Ну и наконец можно закрыть поиск отмены частной торговли во второй и, как я понял, даже в третей пятилетке. У Осокиной на странице 187 написано вполне четко
""Государственная торговля второй половины 30-х годов оставалась централизованным распределением и по-прежнему сопровождалась бюрократической процедурой планирования. Переход к "свободной" торговле не только не означал свободы частного предпринимательства, он не означал и свободы для государственно-кооперативных торговых организаций заключать договоры с производителями, заказывать необходимое количество и ассортимент товаров, регулировать цены в зависимости от спроса и предложения, вести самостоятельную кадровую политику, открывать магазины по своему усмотрению и многое другое. Централизация в торговле сохранилась и после отмены карточной системы. В годы второй пятилетки предпринимались попытки ослабить ее, передав часть функций торговым системам и местным регулирующим органам, но существенного эффекта это не дало. В годы третьей пятилетки централизация заметно усилилась.""
Это последний абзац страницы (Добавление)
Централизация в производстве и торговле все усиливалась и усиливалась. Но какого-то прорыва в этом направлении не получалось. На правительственном уровне планировалось все что можно. Местные власти не могли распоряжаться произведенной на подвластных им территориях продукцией. Не важно какой. Куда решит отвержденный Политбюро план, туда и пойдет продукция.
И вот только в январе 1941 года вышло вот это постановление http://istmat.info/node/23176
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2015 — 12:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Если человек получает от государства что либо им не заработанное в виде чего либо бесплатного или не по полной цене, то это значит, что эту "бесплатность" или "не полную цену" оплатило государство из своего бюджета.
Но в 30-е годы вроде бы ничего такого население не получало.
Земляк пишет:
А вот тут я бы не торопился. Если не хватает на всех, то можно создать островки благополучия. При распределительной системе это не сложно.
Я имел ввиду по стране в целом.
Земляк пишет:
Вот тут-то артели и кустари, на основании которых и существовала наша легкая и пищевая промышленность, и пригодились.
Именно так. По-этому, наверное, мы так много и говорим здесь про артели.
Земляк пишет:
Кроме того, хлеба еще и не хватало во всех регионах, поэтому даже есть регионы, где не справившись с ситуацией, местные власти вновь вводили карточки на хлеб
Кроме того что хлеба не хватало он ещё и стоил дорого. Помните как у Осокиной мол зерно у них закупали по 1 рублю и 20 копеек за пуд, а хлеб стали продавать по рублю за килограмм. Она также писала о постоянном росте цен на хлеб. (Добавление)
Земляк пишет:
Ну и наконец можно закрыть поиск отмены частной торговли во второй и, как я понял, даже в третей пятилетке. У Осокиной на странице 187 написано вполне четко
А на следующей странице написано: "... По сравнению с периодом карточной системы охват планированием показате-
лей торговли не только не уменьшился, а возрос2. Централизованно распределя-
лась практически вся произведенная в стране продукция, даже такие нестратеги-
ческие товары, как деревянные ложки и игрушкиЗ..."
Получается что и продукция артелей распределялась централизованно?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 6 апреля 2015 — 12:52
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Если человек получает от государства что либо им не заработанное в виде чего либо бесплатного или не по полной цене, то это значит, что эту "бесплатность" или "не полную цену" оплатило государство из своего бюджета.
Но в 30-е годы вроде бы ничего такого население не получало.
Ну это как сказать. Ведь не зря же часть народа возмутилось повышением цен на хлеб, например, после отмены карточек.
Alexis пишет:
Земляк пишет:
А вот тут я бы не торопился. Если не хватает на всех, то можно создать островки благополучия. При распределительной системе это не сложно.
Я имел ввиду по стране в целом.
Не возможно рассматривать страну в целом при условии разделения ее на различные нормы снабжения. Которые к тому же отличались друг от друга значительно. Может у Вас получиться, у меня нет. Кстати, такая система распределения существовала еще очень долго, поэтому те, кто ратует за экономику СССР как нечто привлекательное, как правило, жили именно в крупных городах, а уж москвичи и питерцы в первую очередь. Это не в осуждение, просто они видели страну со своего уровня потребления.
Alexis пишет:
.
Земляк пишет:
Кроме того, хлеба еще и не хватало во всех регионах, поэтому даже есть регионы, где не справившись с ситуацией, местные власти вновь вводили карточки на хлеб
Кроме того что хлеба не хватало он ещё и стоил дорого. Помните как у Осокиной мол зерно у них закупали по 1 рублю и 20 копеек за пуд, а хлеб стали продавать по рублю за килограмм. Она также писала о постоянном росте цен на хлеб.
Цены тормозили как могли, и это не есть хорошо, с моей точки зрения. (Добавление)
Alexis пишет:
Получается что и продукция артелей распределялась централизованно?!
Да.
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2015 — 13:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Ну это как сказать. Ведь не зря же часть народа возмутилось повышением цен на хлеб, например, после отмены карточек.
Почему часть народа? Я так понял, что возмущались все. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 6 апреля 2015 — 14:09
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Ну это как сказать. Ведь не зря же часть народа возмутилось повышением цен на хлеб, например, после отмены карточек.
Почему часть народа? Я так понял, что возмущались все.
" В районах хорошо подготовившихся к свободной торговле, преобладали ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ОТЗЫВЫ НАСЕЛЕНИЯ"
Стр 180 последний абзац.
Как я понимаю, люди обладали разными доходами и если для одних важно было "хоть не много но дешевле", для других было хорошо "пусть и дороже, но по- больше"
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2015 — 14:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
" В районах хорошо подготовившихся к свободной торговле, преобладали ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ОТЗЫВЫ НАСЕЛЕНИЯ"
Стр 180 последний абзац.
Как сказать. То что появилась возможность ездить на закупки в город, несколько спасало ситуацию.
"... В период открытой торговли сельское население могло покупать товары
и в городе. Крестьяне составляли постоянный «контингент» городских
очередей. Они ехали в города не только за мануфактурой, одеждой и
обувью, но и за хлебом..."
Но в целом ситуация была плачевной. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
