|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Конфликт на Украине - 35 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 27 августа 2019 — 11:16 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Гот пишет: Частный дом купили бы, а дачный участок не являлся собственностью садовода, он им лишь пользовался как член садового товарищества. Если участок кто-то хотел продать, то купить его могли в первую очередь члены садоводства, а человеку со стороны никто бы участок не продал.
Знаю массу примеров как продажи участков, квартир и домов в СССР. При наличии денег в СССР можно было купить любую недвижимость находившуюся в частной собственности. Видел дома стоимостью 250 тыс рублей. Цены 1985 года. Знаю много примеров того, что люди отработав на Севере покупали на Большой Земле дома, квартиры, машины.  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 августа 2019 — 13:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: У них с Троцким была лишь личная вражда как результат борьбы за власть. Но по сути Сталин проводил ту же программу на мировую революцию, что и Троцкий. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 27 августа 2019 — 13:15
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Гот пишет: астный дом купили бы, а дачный участок не являлся собственностью садовода, он им лишь пользовался как член садового товарищества. Если участок кто-то хотел продать, то купить его могли в первую очередь члены садоводства, а человеку со стороны никто бы участок не продал.
Дача как дом была частной собственностью (личной). Приобретая дом вы автомаиически вступали в товарищество (вернее наоборот, вы вступали и через это приобретали дачу). Выкупали пай.
Гот пишет: За что в 1987 году могли посадить и расстрелять, в 1988г перестало быть преступлением.
Гот, почему вы постоянно передергиваете и откровенно даете лживую информацию?
Расстрелять могли за незаконный оборот. Вы сядете за незаконный оборот и сегодня |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 27 августа 2019 — 15:21
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=Гот] Румянцев пишет:
Кооперативная квартира продавалась кооперативу, наверное с небольшой потерей первонач стоимости
Она не продавалась, она возвращалась кооперативу, а тот выдавал выплаченный пай. Это всё равно как если бы вы решили продать свою квартиру, а вам в ТСЖ (или кто там у вас), что квартиру необходимо перевести на баланс ТСЖ, а вам отдадут деньги по оценке БТИ[/quote]
В моем случае бухгалтер (+председатель?) без БТИ определили износ. Т.е. минус к возвращаемой мне
суммы (оплаченных ЖСК взносов). Совершенно справедливо, что проданная квартира (возвращенная
ЖСК) предлагалась желающим членам ЖСК. По высотности, метражу и прочее. И только после этого
освобождаемая квартира предлагалась/предоставлялась очереднику!
Напомню форумчанам, что нашим людям "нет преград". Существовало много схем, что бы формально не
нарушая Устава ЖСК и законодательства приобрести кооперативную квартиру!!! Это просто Сборник
дефективов 
[quote=Artur1984] Гот пишет:
Нет и не было ни одной процветающей страны, где была бы планово-распределительная модель экономики.
В СССР был интересный период - 1978 г - Когда Партией была обьявлена Программа экономной экономики.
Период, ИМХО, мне интересный, потому что Я, как и прочие граждане, пожалуй впервые узнали что ЭТО такое... В СМИ появилось множество ИНТЕРЕСНЕЙШИХ статей... В том числе и мысли "вражеских
экономистов", вроде Гэлбрайта... Ну и, естественно, о главном "тигре" Азии - Японии". В полной мере
тогда осознасть/осмыслить японский опыт.....Вообщем было множество подробностей на низшем
уровне... Но уже тогда было известно, что Япония использует по иному инструменты либеральной
экономики...
Имхо, ГОТ прав в смысле планово-распределительной модели экономики. Ведь большинство стран
Запада только пробовали (на "зуб" элементы плановости. После опыта Великой депрессии. Кто-то
больше, кто-то меньше. В основном после ВМВ. Но ГОТ ведь имел ввиду СССР - абсолютную модель?
И Япония на их фоне была совершенно ИНОЙ, другой. И, ИМХО, повторимой только на уровне азиатского менталитета!? (сугубо личное измышление)!
ИМХО! альтернативы социализму нет. И мне трудно сообразить в чем причины спора. Ведь любой
"развитой" капитализм уже давно сложный симбиоз ..."измов". А Швецию еще в 70-х считали "социалистической" с элементами рыночной экономики...  |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 августа 2019 — 15:23
|
полковник
Сообщений всего: 7400
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Гот пишет: т.к. имперские амбиции только мешают внутреннему развитию страны
Где они имперские амбиции. Дом у дипломатов отобрали в америке , дипломатоввыслали, хохлы наглели день ото дня при Петьке и что кроме глубокой озабоченности. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 27 августа 2019 — 16:48
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
fan1945 пишет: Она не продавалась, она возвращалась кооперативу, а тот выдавал выплаченный пай
А на практике человек сдавал квартиру в кооператив (свой пай), который затем тут же выкупался покупателем квартиры. Это была особенность кооперативов в СССР - никакая часть кооператива не могла быть частной собственностью и отторгаться от него.
fan1945 пишет: СССР был интересный период - 1978 г - Когда Партией была обьявлена Программа экономной экономики.
На практике в СССР с 1965 года власти делали несколько попыток начать реформы (скажем, реформа 1965 года дала эффект), но в 1970-е все сводилось в основном к разговорам или попыткам улучшить эффективность в рамках той же системы - укрупняя и изменяя структуру предприятий.
fan1945 пишет: В. Но ГОТ ведь имел ввиду СССР - абсолютную модель?
СССР был всего навсего одним из примеров плановой модели. В реальности плановая экономика была также разнообразна. Были и вовсе смешанные системы (с превалированием планового элемента) как в Югославии или Венгрии.
Тут следует сделать важную оговорку - сегодня во всем мире нет государства с чистой плановой экономикой. Однако утверждение что система умерла потому что не работала - неправильны. Невозможно назвать неработающией систему, которая десятилетия давала экономический рост и вывела СССР на 2-е место в мире по ВВП.
Если бы плановая экономика не работала - она бы не дала экономического роста вообще.
Можно говорить о больших недостатках конкретных исполнений модели, возможно о том, что она была недостижима в чистом виде.
Кроме того, отказ от плановой экономики произошел в основном из-за смены политических режимов, а не краха как таковой системы.
Кроме того, ведь сегодня (и Гот старательно об этом молчит) - НЕ существует и государства с "чистым" рынком. Практически все страны так или иначе допустили в свою экономику (рыночную в основе) - плановые элементы. Ведь рынок также имеет глобальные недостатки, и внедрение элементов плана и распределения позволяет частично их нивелировать. Вы верно заметили, что в 1920-30-е годы, да и позднее, ведущие западные страны часто вводили элементы госуправления и плана. И только в 1980-е произошел "всплеск" либерально-экономических идей (как реакция на кризис 1973 года), который однако показал свою несостоятельность мировыми кризисами 1998 и 2008 годов.
Значит плановая экономика не была каким-то тупиком, это был значимый экономический этап, обогативший в итоге современную экономику.
О том, что это сказки для детей о "заинетерсованности в результатах труда при рынке" я уже писал.
fan1945 пишет: Япония на их фоне была совершенно ИНОЙ, другой. И, ИМХО, повторимой только на уровне азиатского менталитета!?
Этот "азиатский" менталитет в свое время давал четверть мирового ВВП (Япония, Южная Корея, Тайвань).
Видите ли, не все так просто. Элементы госпланирования и госрасппделения есть во всех странах. Даже в богоизбранных США государство активно и напрямую работает в экономике - прежде всего за счет распределения среди корпораций федеральных заказов, в основном военных (сотни миллиардов баксов ежегодно). Если кто не в курсе, то именно военные заказы (под сим я имею в виду заказы и от военных и от НАСА и от прочих государственных структур США) много лет продвигали вперед научно-технический прогресс. Не секрет, что в США получение ГОСУДАРСТВЕННОГО гранта - мечта любой лаборатории.
Иначе говоря, федеральное правительство распределяет значительную часть финансовых потоков. Как бы по абсолюту - это и есть госраспределение.
Естественно это не отменяет факта что основа экономики США - рыночные отношения.
fan1945 пишет: А Швецию еще в 70-х считали "социалистической" с элементами рыночной экономики...
Так Швеция и есть абсолютно натурально - социалистическое общество в условиях рыночной экономики (не путать с коммунистическим!).
Румянцев пишет: Где они имперские амбиции.
У Гота и вообще сторонников 90-х навязчивая мысль что если Россия имеет свое мнение, то это "имперские амбиции". |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 27 августа 2019 — 17:06
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Румянцев пишет: хохлы наглели день ото дня
Нажмите для увеличения
(Добавление)
fan1945 пишет: предлагалась желающим членам ЖСК
На самом деле члены ЖСК чаще всего не знали, что освобождается какая-то квартира. Тут всё решал председатель правления, который мог сначала прописать к себе каких-нибудь родственников, а потом быстро переоформить освобождённую квартирку на них как на членов ЖСК, имеющих право на улучшение жил.площади. В те советские времена (как и сейчас) подобные должности были весьма хлебным местом.
fan1945 пишет: А Швецию еще в 70-х считали "социалистической" с элементами рыночной экономики...
А Франция разве не социалистическая страна? Или Германия? Или Испания? Там профсоюзы страну на уши ставят, если правительство начинает что-то предпринимать, что они расценивают как "наступление на права трудящихся".
Ладно обычные профсоюзы. Я в Мадриде видел своими глазами общенациональную забастовку, организованную профсоюзом ПОЛИЦЕЙСКИХ, а также их поход (организованно приезжали большими группами со всех концов Испании по железной дороге и автобусами) на площадь к Парламенту, где должна была состояться демонстрация. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 27 августа 2019 — 17:49
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Гот пишет: А Франция разве не социалистическая страна? Или Германия? Или Испания? Там профсоюзы страну на уши ставят, если правительство начинает
Нет, эти страны социалистическими не являются.
Сильные профсоюзы не есть признак социализма. В Англии тред-юнионы были могучи, но социалистической страна не являлась.
Шведский социализм - это рыночная экономика при мощном контроле со стороны государства, который также выступает гарантом мощных социальных гарантий и обеспечивает социальное равенство, а также является официальным регулятором экономики (особенно заметно в 1950-е и в кризис середины 1970-х). Государство внимательно следит за равномерностью развития регионов и отраслей, не допуская промышленных сговоров или отставания каких-либо регионов. Компании вынуждены вкладываться рамномерно не только в столичный, но и в провинциальные области. Крайне высокие налоги на капитал (60% ВВП - это налоги) призваны нивелировать имущественное расслоение.
Вплоть до середины 90-х годов доля госсектора составляла более четверти от экономики Швеции. Государство официально контролировало железные дороги, производство электричества, лесные богатства и недра страны.
Государственная идеология долго официально декларировала "третий" путь между коммунизмом и капитализмом. От этого начали отходить только в конце 90-х годов.
Это и есть социализм - государство, где власти последовательно пытаются хотя бы частично нивелировать неизбежное при капитализме расслоение, обеспечить равные возможности, даровать высокий уровень социальной защищенности (в Швеции он один из самых высоких в мире). |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
