|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Конфликт на Украине - 34 , Продолжение |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 11 июня 2019 — 10:26 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Лебедь Генерал пишет: Всё сфоткано и выложено в инете причем несколькими независимыми любителями, хотите вы или нет верить.
А есть много независимых любителей, которые выкладывают фото грузинских и американских наемников во ВСУ и то как танки ВСУ прячутся в детских садах.
Хоре лить тут пропаганду.
Лебедь Генерал пишет: На многих украинских сайтах-форумах нам россиянам и не зарегаться.
Вы не россиянин.
Цезарь пишет: О том, что США предоставили данные со своего спутника-шпиона, в СМИ не встречал
Они не предоставляли, было просто голословное заявление, но никто фото не видел.
То что кто-то всерьез не хочет нормального открытого процесса - факт, в Малайзии и Нидерландах народ нервничает, т.к. следствие непонятно что делает 5 лет.
|
| |
|
| Князь |
Отправлено: 11 июня 2019 — 10:28
|
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019
Репутация: 2
|
Artur1984 пишет: Вы не россиянин. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 11 июня 2019 — 10:49
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Цезарь пишет: В то время, когда сбили самолёт, над этим районом "висел" американский спутник-шпион. Почему США не предоставляет в комиссию по расследованию данные слежения с этого спутника? В чём причина?
Предоставили. Читайте интервью с генпрокурором Нидерландов. Кстати, американцы еще много каких спутниковых фото предоставили: например, как с территории РФ артиллерия наносит удар по ВСУ. Наши объявили эти фото наглой подделкой.)))
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 11 июня 2019 — 12:01
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: БТГ вы конечно по головам считали, или опять украинская пропаганда?
Нет, цифру в 8 БТГ "отпускников" называют и вполне лояльные эксперты из СНГ.
Сколько точно, будет ясно когда рассекретят инфу, как по Корее и Египту.
Artur1984 пишет: За исключением разве Грузии (а какие там ветераны за 3 дня?) - именно так.
"Горячие точки" начались задолго до 1993 года, если что так.
И какие такие сотни тысяч ветеранов из РФ поехали на Донбасс? Ась?
Прекратите рисовать благостные картинки - во ВСУ и ВСН пришли бывшие советские и 90-е срочники.
А я пишу про сотни тысяч ветеранов на Донбассе? Или вы мне свои мысли приписываете? Это старый пропагандистский прием, вместо обсуждения проблемы сделать гротеск. За 5 лет где-то 50000 граждан РФ, причем 30000 в течении 2014 (без отпускников).
Artur1984 пишет: Вы придумали новый метод выкручивания, понимая что уже сами себя опровергли.
Давайте заменим на украинской стороне там добровольцев на грузин или американских наемников. Картинка будет такой же благостной и пропагандистской.
Если вы все еще не поняли - прекратите цитировать украинскую пропаганду.
А много там грузин? И американцев? Россияне регулярно гибнут или попадают в плен, такое можете про янки написать? На моей памяти было аж два колоритных иностранца в ВСУ - янки и швед-нацик. Зато сколько разных леваков со всего мира в ЛДНР.
Artur1984 пишет: Как же не отобрали? Переворот во всей Украине это гораздо круче одного Крыма.
Майдан был бы благополучно разогнан если бы не мощнейшая медийная, политическая и финансовая поддержка ЕС и США.
А что Украина перестала быть Украиной? Там все законы отменили, все законные органы власти исчезли? Власть в стране перешла к Верховной Раде. В принципе то что случилось на Украине это аналог октября 1993 наоборот. Потом, роль Запада сильно преувеличенна, реально это олигархическая революция. Остальные олигархи поставили на место Донецкий клан (даже не уничтожив его). А для масс придумали "революцию гидности".
Artur1984 пишет: Там никаких "наших ЧВКшников" не расхерачили. Я прекрасно помню как убийство нескольких наемников вы выдали за разром целой дивизии спецназа ГРУ. Стыдно даже вспоминать такое.
Значит прочистите память, если вы такой бред помните. Какая дивизия ГРУ??? Там отродясь ничего крупнее бригады СН не было. Потом, я всегда четко пишу - разгромили отряд ЧВКшников, которые вместе с сирийскими прокси пошли отжимать какой то стратегический завод.
Artur1984 пишет: Опять бездоказательное следование украинской пропаганде. Вы знаете обьемы с обеих сторон? То что США что то там делают по договору - я сугубо рад за них.
С Западной в открытом доступе, продажа (даже не подарок) английских броневиков, потом янки подарили 40 ? Хамви ( их во Львове добронировали), радары, стрелковку, какое-то количество ПТУР. Все мелочь.
С нашей стороны? Ну есть косвенные данные:
У ВСУ захвачено 53 танка: 49 Т-64Б, 3 Т-64БМ, 1 Т-72А. Потеряно ВСН: 25 Т-64А, 83(3) Т-64Б, 5 Т-72А, 63(2) Т-72Б, 10 Т-72БА/Б3.
10 Т-72БА/Б3 это потери отпускников + 9 Т-72БМ (обр.89). Так что 25 Т-64А, 34 Т-64БВ, 4 Т-72А, 54 Т-72Б это явно не отжатые танки = 117 штук. На вооружении ВСН около 300 танков. Так что Военторг где-то 420 танков минимум. Сколько точно - ждем рассекречивания.
Artur1984 пишет: Это как то отменяет факт того что ни также влияют на гражданскую войну на Украине?
А где там гражданская война? Где партизанское движение на украинских территориях Донбасса, где оно в других областях? На Украине нет жестокого полицейского режима, СБУ - деграданты. Какую идеологию выдвигают ВСН кроме желания к нам присоединиться.
Artur1984 пишет: Вы бы такой глупости не повторяли? Почему не сразу 100 миллионов лично против Сталина?
И кстати - ВОВ в Гражданскую не записываем потому что там не было ни ДНР ни Киевского правительства. Т.е. открыто воевали 2 страны.
Или вы предлагаете считать украинскую войну - войной США против России?
А в чем глупость? Что 1,5 млн. колоборантов и мятежников не было?
Artur1984 пишет: Я не сомневаюсь что они погибли. Совсем другой вопрос - где и когда и как?
Ну вы мне и объясните, что за мор произошел в августе 2014? И если это учения, почему никого не сняли или наказали.
Artur1984 пишет: Абсурдно отрицать влияние России на ДНР или ЛДН, помощь им, и участие военных специалистов, или даже добровольцев. Еще раз - это не отменяет гражланской войны на Украине никак.
Преступление ли это России? Мне пох..й, я честно скажу.
В политике так не работает. Там есть или правильные действия, или провал. Я всегда писал, что либо не надо было ничего делать, либо надо было брать Донбасс как Крым.
Artur1984 пишет: Нет, есть 2 стороны - Украина и Донбасс. И поддерживающие их США и РФ.
У США ситуация проще, она более открыто может действовать.
Нет там второй стороны - Донбасса. Есть кучка гопников, которые едят друг друга, под присмотром разных башен Кремля. Сколько раз поменялась власть в ЛНР и ДНР?
Artur1984 пишет: Прекратите писать ерунду, сипаи не выступали от имени "сипайского правительства".
Ну британцы не додумались их объявить ИНР, тогда люди честнее были. А так старый метод: действовать руками местных, решая свои интересы.
Artur1984 пишет: Теперь о том как "ЛНР и ДНР не продержаться и 5 дней". Странно что Приднестровье или Абхазия, в 90-е вообще бывшие в блокаде, не сдохли.
1) И Приднестровье, и Абхазия действительно восстали против этнократических режимов в Грузии и Молдавии. Там была массовая добровольная мобилизация, в больших процентах от населения. На Донбассе летом 2014 число местных ополченцев было меньше чем бойцов у крошечных Абхазии и ПМР.
2) Там был именно этнический конфликт. На Донбассе его нет. Жители Харькова, Днепропетровска, Запорожья, Херсона в рядах ВСУ не отличаются от жителей Донбасса.
3) Скажем так, без помощи России война бы там не прекратилась.
4)Молдавия и Грузия были слабыми государствами без армий. Фактически воевали НВФ с обеих сторон.
Artur1984 пишет: Все прямо наоборот, Михаил, вы просто перечитали украинских форумов.
Как раз унылейшее расследование "международной группы" налицо.
Какое "попытка замедлисть следствие"? Что за детский сад? Россию вообще не допускали к расследованию, а территория падения самолета на украинской стороне.
Читайте интервью генпрокурора Нидерландов. Например тут:
https://www.novayagazeta.ru/arti...sti-delo-do-suda
Зачем мне болтовня украинцев?
Artur1984 пишет: Нам предлагается поверить что новый российский Бук поехал на секретную военную миссию, специально снаряженный списанным по древности Буком? Это типо смешно? Особенно на фоне всем известного факта использования Украиной в 2014 году ветхого советского оружия со старых своих складов?
Ну во первых, не новый а старый. Модификация Бук-М от 1983. Во-вторых, мы уж столько раз солгали, что и про ракету могли придумать. В-третьих, Бук сначала зачем то возили в Донецк, по одной из версий, там загрузили укровские ракеты. 4) Если бы это была провокация Украины, то что же они так плохо подготовились к ней? И что она им дала?
Artur1984 пишет: Обе точки выведены умозрительно и главное - линии фронта в те дни четкой не было.
В официальной точке по мнению РФ в эти дни стоял отряд ополченцев, в официальной точке по мнению остального мира - стояли их основные силы, там еще дальше до линии фронта. Так что ракету запустили под носом у ВСН.
Artur1984 пишет: Россию вообще не допускали к расследованию, а территория падения самолета на украинской стороне. Как могла Россия что то там "замедлить", вот конкретно и без соплей ответить прошу.
Вбрасывая левые версии. Предоставляя ложные сведения.
Artur1984 пишет: Мы ни разу не заявляли что имеем там спутник. А вот США заявляло. Так где деньги, Клав?
Так янки и предоставили. И мы кстати тоже предоставили спутниковые снимки, которые правда оказались подделкой)))
Artur1984 пишет: Утверждение, которое основано на другом пропагандистском утверждении что мы что то там передавали ополчению. Придумайте что то получше
Артур, ну о чем мы спорим))) Все и все понимают. Пройдет лет 10, может 20. Тогда правда и всплывет.
Князь пишет: Михаил выкладывает на форум пропаганду ВСУ, в то же время, пытаясь громить в пух и прах. как советскую пропаганду так и российскую?
Князь ( как Вас по имени?), Михаил ничью пропаганду не выкладывает. Ни российскую, ни украинскую. Я привожу только ту информацию которую считаю достоверной.
За 5 лет войны, у меня действительно возникли критерии достоверности.
1)Самые лживые это источники ЛДНР ( Басуринщина)- это просто фантазии и фейки, причем очень глупые и постоянно опровергаемые. Хоть одно сообщение от этих клоунов подтвердилось? Где бесконечные наступления ВСУ в ближайшие дни, где операции спецназа НАТО, где теракты с применением химии? Зато если читать пропаганду ЛДНР, то можно подумать, что воюют армия 21 века (ВСН) с папуасами ВСУ, такое чудовищное неравенство потерь ( правда украинцы свои поименные списки регулярно публикуют, так что подловить на лжи не сложно), ну и регулярные бои между НГ и ВСУ, правым сектором и ВСУ, все это туфта. Ну а чего стоит перл: тяжелая артиллерия ПС обстреляла что-то там, контужен мирный житель... Вообще то ПС это пара пехотных батальонов, у которых тяжелого вооружения нет в принципе. А тяжелая арта это Пион, Тюльпан, Ураган, Смерч. Ну и эффект от обстрела должен быть иной.
2) Официальные российские источники. Там пересказ басуринских бредней и отрицание всего.
3) Укропропаганда. В начале войны была более топорной, сейчас намного правдивей. Скажем в начале конфликта безбожно завышались потери ВСН и "отпускников", сейчас потери противника правдоподобные и сопровождаются ссылками на соцсети. В принципе украинцы врут в мелочах, в основном завышая численность наших там и их потерь, ну и раздувая успехи, скрывая неудачи.
4) Российские и украинские блогеры, оппозиционная пресса по обе линии фронта. По мне именно это источник ближе всего к истине.
Мои любимые источники по Донбассу: у нас это Мурз https://kenigtiger.livejournal.com/
Стрелков https://vk.com/igoristrelkov
Кассад: https://colonelcassad.livejournal.com/
Ну и работы М. Поликарпова. https://www.litmir.me/bd/?b=572276 Пожалуй лучшее исследование по этой войне, хотя автор сам ополченец.
У украинцев: пожалуй Жирохов.
5)Ну и Лостармор. Он правдивей всех. Там не пустая болтовня, а реально потерянная техника или трофеи.
Так что не обвиняйте кого то в том, что он не делает, а старайтесь думать головой и исходить из старой истины: на войне врут все, у всех цель Вас обмануть.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 11 июня 2019 — 12:05
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
mi621 пишет: Где же суд над проклятым "агрессором"? При таком-то пакете "доказательств". А Вы это прям-таки смакуете. Оно и понятно, поскольку к России имеете весьма опосредованное отношение.
А вам так не терпится суда? Ждите. Мне лично будет грустно, если нас вынудят платить миллиарды баксов компенсации. А с другой стороны сами виноваты. На х.р, было туда Бук везти и болтать, что Буки восстановили. Ну почему не какую-нибудь Осу???
(Добавление)
Цезарь пишет: Мудрено верить американцам после того, как госсекретарь Колин Пауэлл тряс в ООН пробиркой с безвредным порошком, выдавая это за химоружие Ирака.
Вот по этому надо верить здравому смыслу. Лично мне все было ясно уже в тот же вечер. Когда сначала радостные вопли об очередной победе ПВО ВСН над "хунтовским" транспортником, упавшим под Грабово, потом первые сообщения о пропавшем Боинге и испуганные лица наших журналистов, которые не знали, что врать...
Моя версия сразу - сбили по ошибке, но возможно ВСУ устроило радиоигру, чтобы наши думали, что по маршруту Боинга полетит Ан-26.
Ну а когда пошел бред, про то что ВСУ хотели сбить самолет Путина, Испанского диспетчера, про Су-25 и т.п. Я сразу понял, что мозги слабоваты, даже красиво врать разучились. Ну и ради интереса нашел точку где в Боинг впечаталась ракета, потом на карте конфликта от этой точки провел 35 км, и посмотрел, чья территория. Все элементарно.
Кстати, Песков ведь не отрицает версию МСГ, но считает, что там не учтены все факторы...
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 11 июня 2019 — 12:15
|
полковник
Сообщений всего: 7401
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Михаил1 пишет: Ну почему не какую-нибудь Осу???
Вот это и главное. Если можно решать задачи Осой никто Бук не повезёт. Или Вы полагаете что советники и принимавшие решениена это дилетанты. Я не верю. Тут что-то другое, и почему 1 пусковая, а не дивизион. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 11 июня 2019 — 12:20
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Цезарь пишет: Мудрено верить американцам после того, как госсекретарь Колин Пауэлл тряс в ООН пробиркой с безвредным порошком, выдавая это за химоружие Ирака.
А мудро нам верить?
Наших не было ни в Корее, ни в Египте ( ложь). Мы не сбивали Боинг в 1983 (Ложь), наших военных нет в Чечне (погибшие и пленные танкисты) -ложь, Россия не будет участвовать в сухопутной операции в Сирии (ложь), вы победили, выводим войска - ложь 3 раза; в Крыму российские войска не занимали никакие объекты, это самооборона Крыма - ложь.
Так что не нам учить США правде.
(Добавление)
Румянцев пишет: Вот это и главное. Если можно решать задачи Осой никто Бук не повезёт. Или Вы полагаете что советники и принимавшие решениена это дилетанты. Я не верю. Тут что-то другое, и почему 1 пусковая, а не дивизион.
Потому что наши пытались "честно" игру вести. Трофейных "Ос" не было. А разукомплектованные Буки захватили в Донецке. Ополченцы долго рассказывали, что эти Буки отремонтировали... Так и с танками. До августа только Т-64БВ завозили по Военторгу, Т-72 хлынули когда приспичило.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 11 июня 2019 — 13:42
|
полковник
Сообщений всего: 7401
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Цезарь пишет: Суд должен разобраться со всеми сторонами...
Если бы БЫЛИ хоть малейшие доказательства уже БЫЛ БЫ организован ВСЕЛЕНСКИЙ ТРИБУНАЛ. Имущество РФ за рубежом и ВСЕ счета ведомств и организаций были бы арестованы до конца суда и санкции..... санкции ......
СМИ гейропы и штатов день и ночь писали бы про людоедов. Нашёл Михаил 1 добрых и порядочных дядей.
Корейский Боинг признали через сутки. Это был ужасный прокол тогдашней власти, чего ждали. В организации где я работал быть не могло дисидентов, но все обсуждали бездарность власти, конечно не на трибуне, за это никого потом не высекли, хотя думаю органам доложили сексоты тут же. Парадокс.
За этот пост сказали спасибо: Цезарь |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
