|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Конфликт на Украине - 34 , Продолжение |
| |
Цезарь  |
Отправлено: 10 июня 2019 — 13:42 
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Михаил1 пишет:
Пока известно, что обе точки вероятного запуска контролировались ополченцами.
В то время, когда сбили самолёт, над этим районом "висел" американский спутник-шпион. Почему США не предоставляет в комиссию по расследованию данные слежения с этого спутника? В чём причина?
|
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 10 июня 2019 — 14:29
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Лебедь Генерал пишет: Тайна следствия всего лишь. Всё представлено. 
Зачем заранее открывать факты обвиняемой стороне? 
Когда самолёт-то сбили? Они что же, десяток лет ещё собираются расследовать? Когда суд-то будет? Что-то это подозрительно. Похоже что хотят "замотать" вопрос. А может можно сделать предположение, что США умышленно скрывают данные со своего спутника ибо эти данные не согласуются с намерением обвинить во всём Россию? Недавно в этом плане высказался премьер-министр Малайзии. У него большие сомнения. Странным является и то, что пострадавшую страну Малайзию не допускают к расследованию. Это как понимать? Это такой "свободным мир"?
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет:
Весь мир давно в курсе(благодаря интернету) кто сбил Боинг.
А вам не кажется странным, что какой-то следователь какой-то страны ведёт следствие обложившись только кипой газет и скаченными видиками из интернета? А остальное ему и не нужно. Что народ сказал, а журналисты написали, то и его. Взял всё такое, собрал, склеил и передал в суд. Хорошенькое дело. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 10 июня 2019 — 15:20
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Лебедь Генерал пишет: Тайна следствия всего лишь. Всё представлено.
Зачем заранее открывать факты обвиняемой стороне?
Вы не в курсе как происходит уголовное преследование?!
Тайна следствия существует лишь для третьих лиц, а для лиц, участвующих в деле, тем более для обвиняемого, она существует частично и лишь до определенного момента.
Вы полагаете, что в суде "вытаскиваются джокеры из рукавов"? Нет.
Обвиняемый ознакамливается со всеми материалами дела до составления обвинительного заключения и направления дела прокурору. От прокурора дело может быть передано на рассмотрение в суд. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 10 июня 2019 — 15:46
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Цезарь пишет: А может можно сделать предположение, что США умышленно скрывают данные со своего спутника ибо эти данные не согласуются с намерением обвинить во всём Россию?
Они предоставили данные спутника следствию. Где наши аналогичные доказательства? Не фейки от Захарченко, Комсомолки и Леонтьева, а реальная информация? У нас на границе с Украиной были развернуты части РТР (радиотехнической разведки) и радиоперехвата, которые следили за каждым шагом ВСУ и передавали инфу "ополчению". А тут прям все испарилось.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 10 июня 2019 — 17:06
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Нет, не противоречу. Был костяк из граждан РФ, было местное наполнение. Части ВС РФ были во втором эшелоне и вступили в бой в решающий момент, 8 БТГ.
8 БТГ вы конечно по головам считали, или опять украинская пропаганда?
Вы утомляете, почему не сразу две бурятские бронетанковые дивизии?
Я ж не пишу бреда об 30 Абрамсах или полку грузинских наемников? А были и такие сообщения. Нет, вы с серьезным лицом тиражируете украинскую пропаганду.
Михаил1 пишет: А в каких горячих точках воевали украинцы??? Там была своя Чечня, которую у нас прошли сотни тысяч? Таджикистан? Грузия-888?
За исключением разве Грузии (а какие там ветераны за 3 дня?) - именно так.
"Горячие точки" начались задолго до 1993 года, если что так.
И какие такие сотни тысяч ветеранов из РФ поехали на Донбасс? Ась?
Прекратите рисовать благостные картинки - во ВСУ и ВСН пришли бывшие советские и 90-е срочники.
Михаил1 пишет: Мы воюем так же, как воевали монголы или Тамерлан. В первом эшелоне местные (15000-ки) их никто не жалеет, наоборот сливают сами командиры, чтобы больше себе украсть.
Вы придумали новый метод выкручивания, понимая что уже сами себя опровергли.
Давайте заменим на украинской стороне там добровольцев на грузин или американских наемников. Картинка будет такой же благостной и пропагандистской.
Если вы все еще не поняли - прекратите цитировать украинскую пропаганду.
Михаил1 пишет: Вообще то США и Британия не отбирали украинской территории,
Как же не отобрали? Переворот во всей Украине это гораздо круче одного Крыма.
Майдан был бы благополучно разогнан если бы не мощнейшая медийная, политическая и финансовая поддержка ЕС и США.
Михаил1 пишет: Они поддержали если что
Их проблемы. Они нам меморандум про РФ не подписывали.
Михаил1 пишет: Вспомните как в Сирии расхреначили наших ЧВКшников
Там никаких "наших ЧВКшников" не расхерачили. Я прекрасно помню как убийство нескольких наемников вы выдали за разром целой дивизии спецназа ГРУ. Стыдно даже вспоминать такое.
Михаил1 пишет: ) Мы же ввозим в десятки раз больше техники и боеприпасов нелегально, не объявив войну Украине.
Опять бездоказательное следование украинской пропаганде. Вы знаете обьемы с обеих сторон? То что США что то там делают по договору - я сугубо рад за них.
Это как то отменяет факт того что ни также влияют на гражданскую войну на Украине?
Михаил1 пишет: у мы же ВОВ не записываем в гражданскую войну, хотя 1,5 млн. советских граждан воевали против СССР?
Вы бы такой глупости не повторяли?  Почему не сразу 100 миллионов лично против Сталина?
И кстати - ВОВ в Гражданскую не записываем потому что там не было ни ДНР ни Киевского правительства. Т.е. открыто воевали 2 страны.
Или вы предлагаете считать украинскую войну - войной США против России?
Михаил1 пишет: икакого фейка, некоторые фамилии проверяли, люди и правда погибли.
Я не сомневаюсь что они погибли. Совсем другой вопрос - где и когда и как?
У нас в 2014 году в Ростове пытались несколько могил погибших во 2-ю Чечню выдать за "украинские" следы. Аллейки "погибщего спецназа" на кладбище среди аллеи с бомжами и умершими младенцами искали. Находили "пункты записи в наемники на Донбасс" на пункте рекрутинга в контрактники на городском празднике. Дачи Януковича и штабы "российско-террористических войск" в центре города даже поминать не буду.
Или анекдоты из "бурятских танкистов" про то как "на ЖД доехали до Матвеева-Кургана, потом на полигон в Чкалова-Кузминки, а потом утром с полигона на Украину". Просто если посмотреть на карту, то немножко ясно, что человек явно выдумал. И т.п. Вы кончайте мне лить липу и пропаганду.
Я ж могу найти и "грузинских наемников" и дох...я чего еще.
Абсурдно отрицать влияние России на ДНР или ЛДН, помощь им, и участие военных специалистов, или даже добровольцев. Еще раз - это не отменяет гражланской войны на Украине никак.
Преступление ли это России? Мне пох..й, я честно скажу.
Михаил1 пишет: сть три стороны конфликта. РФ, США и Украина. Донецкое ополчение это наш инструмент воздействия на Украину. М
Нет, есть 2 стороны - Украина и Донбасс. И поддерживающие их США и РФ.
У США ситуация проще, она более открыто может действовать.
Михаил1 пишет: Мы же сипаев не записываем как самостоятельных солдат во внутрииндийском конфликте.
Прекратите писать ерунду, сипаи не выступали от имени "сипайского правительства".
Михаил1 пишет: Повторюсь, сменись власть в РФ и уже завтра про ЛДНР никто не вспомнит.
Ну как бы в Обкоме власть поменялась и тут же "европейский лидер Порошенко" оказывается лихо проигрывает выборы и получает стопятьсот уголовных дел.
Тоже как то странно.
Теперь о том как "ЛНР и ДНР не продержаться и 5 дней". Странно что Приднестровье или Абхазия, в 90-е вообще бывшие в блокаде, не сдохли.
Михаил1 пишет: Где??? В мире никому аргументы РФ уже не интересны. После многократного вранья, всяких "испанских диспетчеров", " летчиков Волошиных" и т.п. любая информация от РФ рассматривается как попытка замедлить следствие.
Все прямо наоборот, Михаил, вы просто перечитали украинских форумов.
Как раз унылейшее расследование "международной группы" налицо.
Какое "попытка замедлисть следствие"? Что за детский сад? Россию вообще не допускали к расследованию, а территория падения самолета на украинской стороне. Как могла Россия что то там "замедлить", вот конкретно и без соплей ответить прошу. Телепатически воздействовала на следователей?
5 лет они что то "исследовали". Результатов внятных ноль, все доклады уровня "мы в фотошопе представили как это может быть, а самолет вообще упал, но это и так знают все. россия могла его сбить потому что Бук есть у нее и она злая".
Михаил1 пишет: После многократного вранья, всяких "испанских диспетчеров", " летчиков Волошиных"
Учитывая, что РФ никаким образом не принимает участия в следствии - ваши слова являются полной демагогией.
Михаил1 пишет: Что одна из ракет в 1986 году могла быть отправлена в Прикарпатский округ. За 28 лет (если документы не поддельные конечно) ракету могли 5 раз отправить в РСФСР/РФ на гарантийный ремонт, ее могли захватить на базе в Донецке, продать в Грузию. Как раз боеприпас не так интересен, как ПУ и место откуда ПУ его запустило
Попытка свалить в сторону.
1. Замена "Могла быть оправлена" на "отправлена точно". Демагогия. А могла и не быть отправлена. Фраза про "захватили в Грузии" как бы несмешна.
2. Пусть докажут что отправлена в РСФСР. номер же на ракете есть - что мешает Украине за 5 минут найти документы по учету - Бук и его ракеты это вам не сапоги в каптерке у прапорщика? Всем известно что с украинской стороны после документов о ракете последовала только невнятная истерика плана "этого не может быть потому что не может быть!!".
3. Украина давно могла дать опись всех ракет у себя. Это журналы строго учета. Опустили бы русню, номер то известен. Показали бы что ракет таких не быо у них. Вообще, там полный мрак по украиснким БУКАМ, на Украине усиленно делают вид что их не существует в природе вообще.
4. Сам факт производства ракеты - 1986 год снимает 90% вероятности что это РФ.
Нам предлагается поверить что новый российский Бук поехал на секретную военную миссию, специально снаряженный списанным по древности Буком? Это типо смешно? Особенно на фоне всем известного факта использования Украиной в 2014 году ветхого советского оружия со старых своих складов?
Михаил1 пишет: Пока известно, что обе точки вероятного запуска контролировались ополченцами.
Обе точки выведены умозрительно и главное - линии фронта в те дни четкой не было.
Лебедь Генерал пишет: есь мир давно в курсе(благодаря интернету) кто сбил Боинг.
Весь мир не может быть в курсе. Снова подмена понятий. Не было ни окончательного заключения следователей, ни суда. Удобно назначить винового и забыть про суд. Гастарбайтер, ничего не выйдет.
Лебедь Генерал пишет: Зачем заранее открывать факты обвиняемой стороне?
Есть такой прикол, что если кого то обвиняют, то обвиняемый имеет право на ознакомление с тем, в чем его обвиняют, и с доказатедьствами по его обвинению.
Лебедь Генерал пишет: Вообще то на западе суд открытый, а не как у нас дела шьют нитками белыми.
Нет никакого суда, вот в чем фокус. Сказки об "открытых судах" оставьте детям, с большинства американских судов нет ни единой даже фотографии, их ЗАПРЕЩЕНО делать там. Это об "открытости"
Михаил1 пишет: Они предоставили данные спутника следствию.
Михаил, прекратите нести ахинею, никто ничего не предоставлял. Все эти байки венского леса перемалываются 5 лет. Всего 1 фотография могла бы неотразимо поставить на колени Россию, но с маниакальным упорством их отказываются показывать, громогласно оря "они виноваты, зуб даю!!!".
И это в деле, имеющим невероятный общественный резонанс?
Суда нет, следствие за 5 лет не закончено. Пострадавшие и обвиняемый не допущены до следствия. Расскажите мне об открытости и прозрачности процесса, защитник Запада Михаил?
Ссылки "подождите, дайте срок" не канают. Чего ждать? 5 лет было мало?
Кто то на Западе чрезвычайно испугался открытого процесса - как раз после доказательств от МО РФ все громогласные крики "мы знаем виновных" упали как писюн у импотента. Следственная группа несколько раз невнятно пыталась заявить что принципиально не будет рассматривать доказательства от РФ, что является нарушением всех прав обвиняемого. Уже год просто гробовое молчание по процессу, которого нет. От Украины по делу вообще ни одного внятного сообщения не было. В этой ситуации позиции РФ выглядят все более сильными.
Думаю через год-два РФ, когда в Малайзии кончится терпение, вообще окрыто поставит вопрос ребром - так че там, ребята, сдулись по процессу то?
Михаил1 пишет: Где наши аналогичные доказательства?
У нас есть спутники над Донбассом? 
Мы ни разу не заявляли что имеем там спутник. А вот США заявляло. Так где деньги, Клав?
Михаил1 пишет: У нас на границе с Украиной были развернуты части РТР (радиотехнической разведки) и радиоперехвата, которые следили за каждым шагом ВСУ и передавали инфу "ополчению". А тут прям все испарилось.
Утверждение, которое основано на другом пропагандистском утверждении что мы что то там передавали ополчению. Придумайте что то получше |
| |
|
| Князь |
Отправлено: 10 июня 2019 — 18:05
|
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019
Репутация: 2
|
Artur1984 пишет: 8 БТГ вы конечно по головам считали, или опять украинская пропаганда? |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 10 июня 2019 — 21:12
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Михаил1 пишет:
Они предоставили данные спутника следствию. Где наши аналогичные доказательства? Не фейки от Захарченко, Комсомолки и Леонтьева, а реальная информация? У нас на границе с Украиной были развернуты части РТР (радиотехнической разведки) и радиоперехвата, которые следили за каждым шагом ВСУ и передавали инфу "ополчению". А тут прям все испарилось.
Ничего не испарилось. Россия неоднократно предлагала свои данные, но комиссия следственная их не принимает. О том, что США предоставили данные со своего спутника-шпиона, в СМИ не встречал. Если бы комиссия проводила объективное расследование, то были бы приняты и сопоставлены материалы от всех заинтересованных сторон, но этого не происходит. Стало бы расследование тенденциозное, в угоду одной стороны...
Что касается частей РТР, то это части постоянной боевой готовности...Они всё время находятся в развёрнутом состоянии, а не под какое-то событие. Прослушка идёт со всех сторон и постоянно... |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 11 июня 2019 — 06:31
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Князь пишет: Михаил выкладывает на форум пропаганду ВСУ, в то же время, пытаясь громить в пух и прах. как советскую пропаганду так и российскую? Всё понимаете, за столь недолгий срок. Вражин здесь, с некоторого времени, хватает. Даже в "генеральских" званиях.  А Вы молодец.
Что касается ума —
Он светлехонек весьма:
Слава Богу, отличаем
Незабудку от дерьма.
© Леонид Филатов |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
