Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Малышок пишет:
Опять же: это НИЧЕГО не показывает. Ваши власти могли просто скорчить нужную им мину идиотов, чтобы в тех же США схавали все это...
Мы можем только догадываться.
Тут вы ошибаетесь. У нас словно беснование было. Когда стало ясно, что выигрывает Трам, в ГД пили шампанское, ТВ захлебывалось от радости, называя это победой РФ. А запутинцы с американскими флагами и портретами Трампа ездили. А сейчас пришло отрезвление, выяснилось, что Трам еще хуже Клинтон.
Малышок пишет:
На Украине ВСЕ олигархи, как показала практика, ВСЕ висят на крючке у Запада...который В ЛЮБОЙ МОМЕНТ может отобрать у них бабки в офшорах.. ТАк что НИХРЕНА они сами не решают.
Или Порося само полезло в самоубийцы (президенты), а теперь вместе с женой бухают на пропалую, понимая, что теперь они ходят по краю пропасти?
Запад понятие сложное. Кто-то связан с ЕС, кто-то с США. Бухает ли Потрох не ясно, тут может быть преувеличение.
Малышок пишет:
А что вас удивляет? США открыто заявило о том, что они вкладывали бабки на "развитие демократии на Украине"... Радость
Или вы хотите сказать, что Ющ появился вдруг из ниоткуда (так оно так по сути и было!) и сразу (!) выиграл выборы? Ха-ха И что за ним никто не стоял? И то, что жена у него - американка, то ничего не говорит?. А то, что после его прихода в страну во власть хлынули всякие "щирые" канадцы и американцы - это не внешнее вмешательство? Или то, что творилось при Юще - разрыв газовых соглашений с Россией по 50 баксов - это наверное собственная воля Украины и ее президентов?
1) 5 млд. за 22 года. Интересно, сколько мы бабла в Юкрейн вкачали?
2) Думаю, что тут так выпала карта. Уж очень многие не хотели президента шапкокрада видеть.
3) Что то я не пойму, а причем тут Киев то? По вашему это украинцы отказались от дешевого газа, попросили дорогой? Или РФ в морозную зиму решила так соседей наказать?
Вот что в РФ про это пишут:
Газовый конфликт между Россией и Украиной в 2005—2006 гг. был вызван намерением российского концерна «Газпром» повысить цены на природный газ, поставляемый на Украину. Этот шаг соответствовал общей направленности действий «Газпрома» по приведению экспортных цен на газ для постсоветских государств в соответствие с уровнем цен на европейском газовом рынке.
В конце 2004 года на Украине состоялись президентские выборы. Россия рассчитывала на победу Виктора Януковича, который шёл на выборы в качестве главы кабинета министров. Исходя из этого, 8 августа 2004 года было подписано дополнительное соглашение к контракту между российским «Газпромом» и ГАК «Нафтогаз Украины», которым на пятилетний срок, до 2009 года, для Украины была установлена фиксированная цена на российский газ — 50 долларов за тысячу кубометров[1][2].
Однако намерение правительства Виктора Януковича интегрировать Украину в Единое экономическое пространство стало одной из причин начала массовых протестов в Киеве[3], в результате которых пост президента достался его оппоненту — Виктору Ющенко.
В марте 2005 года вновь назначенный председатель ГАК «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко предложил «Газпрому» отказаться от бартерных схем при взаиморасчётах и перейти к прямым денежным расчётам — в том числе, пересмотреть тарифы на транзит российского газа в Европу по территории Украины. Украина предложила повысить с 2006 года тарифы на транзит до $1,75-2 за 1 тыс. м³ на 100 км.
В начале июня российский «Газпром» на переговорах с Украиной о режиме транзита и поставок газа предложил, начиная с 2006 года, одновременно с повышением тарифа за газовый транзит в Европу поднять до среднеевропейского уровня ($160-170 за тысячу кубометров) цену за российский газ, перейти к полностью денежной оплате транзита, отказавшись от бартерных схем, и перейти на общепринятые в европейской практике формы контрактов по транзиту и по поставке газа потребителям, которые предусматривают обоюдные гарантии как с точки зрения страны, обладающей транзитными возможностями, так и со стороны поставщика газа и потребителя[4]. Тогдашний вице-премьер Украины Анатолий Кинах категорически отверг российское предложение, настаивая на продлении существующего режима договорённостей по газу с Россией до 2013 года.
Украинская сторона отказывалась принять российские требования, которые с течением времени становились всё более жёсткими. Газовый вопрос перешёл с уровня «Газпрома» на правительственный уровень, и в ноябре им занялся уже премьер-министр России Михаил Фрадков. Украине, которая не только потребляет газ, но и является основной транзитной страной, через которую Россия поставляет газ в Европу, был предъявлен фактический ультиматум — до 1 декабря принять российскую цену 160 долларов за тысячу кубометров. Получив отказ, Михаил Фрадков демонстративно отменил свой визит в Киев, планировавшийся на начало декабря. Скрытый от глаз общественности переговорный процесс перешёл в новую фазу — словесной войны между российскими и украинскими представителями самого разного уровня.
8 декабря президент РФ Владимир Путин на встрече с министрами экономического блока в Ново-Огарёве заявил, что Россия за свой счёт де-факто субсидирует украинских промышленных потребителей газа, целые отрасли украинской экономики, что неприемлемо с точки зрения общемировой практики и экономического положения обеих стран[4].
30 декабря украинская сторона в одностороннем порядке прервала переговоры с «Газпромом»[5]. 31 декабря Владимир Путин на совещании с членами Совета безопасности поручил правительству и «Газпрому» обеспечить в первом квартале 2006 года поставки газа на Украину по условиям и ценам 2005 года при условии немедленного подписания Украиной контракта, предложенного «Газпромом», с переходом на рыночные цены со второго квартала 2006 года: «В случае отсутствия ясного ответа будем считать, что наше предложение отклонено».
Утром 1 января, в связи с неподписанием контрактов на поставку газа в 2006 году, подача газа на украинский рынок была прекращена. Но поскольку основные поставки российского газа в Европу осуществляются через газотранспортную сеть на Украины, то, как утверждает российская сторона, Украина в течение первых дней 2006 года начала несанкционированный отбор газа из экспортного газопровода для удовлетворения собственных потребностей[6].
Конфликт был формально завершён в ночь с 3 на 4 января подписанием соглашения об условиях поставок российского газа на Украину через посредническую компанию «РосУкрЭнерго» и об условиях транзита российского газа в Европу через территорию Украины сроком на пять лет[7], которое, судя по первоначальным официальным заявлениям, удовлетворило обе стороны. Верховная рада Украины, однако, использовала факт подписания этого соглашения для обострения отношений с президентом Украины Виктором Ющенко, отправив правительство Юрия Еханурова в отставку — см. Политический кризис на Украине (2006). Во второй половине января Украина возобновила сверхплановый отбор российского газа из транзитных газопроводов, что отразилось на поставках европейским покупателям. Некоторые страны Центральной и Восточной Европы воспользовались этой ситуацией для того, чтобы обвинить Россию как ненадёжного энергопоставщика.
Газпром будет продавать российский газ зарегистрированной в Швейцарии компании «РосУкрЭнерго» по «рыночным европейским ценам», с первоначальной ценой 230 долларов за 1000 м³ (всего в 2006 г. будет продано 17 млрд м³ газа). Одновременно «Газэкспорт» и «Нафтогаз Украины» передадут «РосУкрЭнерго» свои контракты на закупку в 2006 году 56 млрд м³ газа из Средней Азии (у Туркменистана, Узбекистана и Казахстана) — этот объём соответствует объёмам газа, который Украина планирует импортировать в 2006 году.
В первом полугодии 2006 г. Украина будет покупать газ у компании «РосУкрЭнерго» по средней цене 95 долларов за 1000 м³ (цена исчисляется на границе России и Украины с учётом транспортных издержек).
За транзит российского газа через территорию Украины Газпром будет платить 1,60 доллара за 1000 м³ на 100 километров (до 1 января 2006 тариф составлял 1,09 доллара). При этом оплата за транзит будет производиться только деньгами, и оплата за транзит никак не будет связана с условиями поставки газа на украинский рынок. Как сообщил позже украинский еженедельник «Зеркало недели», согласно подписанному тогда же дополнению к 10-летнему контракту об условиях транзита российского газа через Украину, «Газпром» до 2009 г. будет платить Украине за транзит по прежней ставке 1,09 доллара, а не 1,6 доллара — разница уйдёт в счёт погашения части украинского долга за газ, составляющего 1,2 млрд долларов.
Транзит среднеазиатского газа для Украины по территории РФ будет осуществляться с оплатой по такому же тарифу.
«Газпром» и «Нафтогаз Украины» договорились о том, что с 2006 по 2030 гг. в украинских подземных газохранилищах будет храниться по 15 млрд м³ российского газа в год по тарифу 2,25 долларов за 1000 куб. м.
Официально было заявлено, что «газовый конфликт» между Россией и Украиной успешно разрешён к удовлетворению обеих сторон.
Критики соглашения, однако, указывали, что использование посреднической структуры «РосУкрЭнерго» может привести к новым злоупотреблениям[8]. Было подсчитано, что «РосУкрЭнерго» сможет заработать на этом соглашении до 1,5 млрд долларов в год.
По мне в конфликте виноваты обе стороны, но если ваши требования были умерены, рост цены за транзит где-то 45%, то наши условия откровенно грабительские -рост цен в 3 -4,5 раз.
Малышок пишет:
Ну войны так никто и не объявил.. Только болтовня..
В свою очередь большинству жителей как России, так и Украины, совершенно нас.рать на то, ЧТО не поделили меж собой наши власть имущие.. И встретившись между собой, они садятся и бухают вместе, от души обнимаясь и радуясь друг другу... Сам видел, и сам там был.
Так в современном мире войн не объявляют. Идет гибридная война против вашей страны. Думаю, что большинству не наср.ть особенно на Украине. По вашему людям пофиг, кто убил тысячи украинских солдат? Кто финансирует ВСН, ДНР и ЛНР?
Малышок пишет:
А причем тут янки.? Я пишу про немцев и европейцев вцелом... Им то что? Какая им разница, откуда получать бабло? Особенно когда поток УЖЕ ДАВНО налажен???
Да притом, что ЕС утратил политическую волю и военную мощь. Они как жирные, кастрированные свиньи м/у медведем и крокодилом (США скорее огромный крокодил).
Малышок пишет:
ДА какой шантаж? Я вас умаляю.. Это взаимный интерес - Европа получает высококачественный продукт по вполне разумной цене, а Россия считает и складывает бабки.. Тем более, что складывает она их в основном в ЕВРОПЕЙСКИХ банках.
Зачем Европе разрушать эту идиллию?
Некоторые главы правительств европейских стран подвергли «Газпром» жёсткой критике из-за недопоставок российского природного газа. 27 января вслед за Италией премьер-министр Польши Казимеж Марцинкевич поставил под сомнение надёжность России в качестве поставщика энергоносителей и призвал Евросоюз разработать «пакт о диверсификации поставок газа и нефти».
Министр энергетики Великобритании Малькольм Викс заявил, что «российско-украинская ситуация заставила вздрогнуть европейский энергетический хребет».
Польша, Венгрия, Италия и Хорватия в поисках путей снижения зависимости ЕС от российских энергоносителей начали переговоры о строительстве терминалов на Адриатическом побережье по регазификации сжиженного природного газа (СПГ) из Северной Африки. Предложения об участии в строительстве были направлены также Словакии и Австрии.
При этом Германия, Австрия, Франция и Голландия, располагающие значительными подземными хранилищами газа, не поддержали критику «Газпрома».
Это был первый звонок. Второй звонок в 2009г.
А после 2014 года Россию стали всячески выталкивать из Европы.
Малышок пишет:
Ну да... Товарисч Примаков так долго пробыл у власти и был самым старым ее членом не просто так... ТАК ДОЛГО у власти пробывают только единицы.
А как так получилось? Лавировал, лавировал и вылавировал? Радость Так ведь по другому и быть то не могло! Они там с Анастасом Микояном не родственники часом?
Поставить Примакова президентом - это все равно, что поставить в известные времена у руля СССР Микояна - очень хитрого, но такого же и очень нерешительного
Умение сидеть на двух, а то и трех стульях, для президента такой страны, как Россия - слишком мало... Нужны и другие качества...
Ну вообще то Примаков был одним из тех людей, которого уважали повсеместно. Человек умный, осторожный и принципиальный, вспомните его разворот когда НАТО напали на Югославию. Человек с огромным жизненным, дипломатическим и разведывательным опытом. Причем опыт не как у ВВП (заведующий клубом в ГДР), а арабист. Ну а как премьер-министр он спас страну, тогда после дефолта в стране паника была, все скупали в магазинах, рубль упал в 4,5 раза. Примаков остановил хаос. Его отставка ЕБНом вызвала шок в стране "Примуса" народ полюбил. А в МИДе его считают лучшим министром ИД за последние 25 лет.
Почитайте про него побольше, чем писать глупость про этого Человека!
VoxPopuli
Отправлено: 22 июня 2017 — 00:10
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Должен заметить, что до середины 2000х большую часть потребляемого Украиной газа она закупала не у России, а у Туркмении. Причем цена не превышала 70 долларов за тысячу кубов. Более 20% газа Украина добывала сама, остальное поставляла Россия по цене выше туркменской. При этом украинская цена на транзит российского газа в Европу была намного ниже европейской - и это при том, что транзит достигал 120 миллиардов кубов в год (цифры привожу по памяти)
Кстати, в прошлом году он существенно - где-то на 23% - вырос и значительно превысил 80 миллиардов кубов - при всех обходных трубах, что Газпром уже который год тянет в обход Украины
Далее Газпром скупил наперед весь туркменский газ, что должен был идти в Украине, и стал быстро взвинчивать на него цену. При позднем Януковиче она стала запредельной, намного превысив (за вычетом ценны гораздо более короткой перекачки) газпромовскую цену для ряда европейских стран. Цена стала около 500 долларов за тысячу кубов
Русский газ превратился в мощное орудие шантажа Украины. И с его помощью Москва добилась продления на четверть века аренды Севастопольской базы на очень странный в таком соглашении встречный ход - "стодолларовую скидку цены на газ" для Украины.
Это если в двух словах
И в ответ на это на фоне агрессии России против Украины Штаты, сговорившись с саудами, предприняли очень эффективные меры, чтобы обрушить цены на нефть на мировом рынке - и плотно привязанные к ней цены на газ. Это и стало ключевой санкцией против России как агрессора - и нанесло тяжелейший удар по ее финансам и потянуло экономику в минус.
Это был громкий сигнал Кремлю о том, что расширение агрессии в Украине с проекцией ее на безопасность граничащих с ней стран НАТО и ЕС может отозваться новыми санкциями, которые окажутся для Российской экономики летальными
Хотя начала Россия вторжение в Крым на-ура. И при полной растерянности Запада - и неготовности дать на него адекватный ответ. Первыми спохватились Штаты - и даже вялый Обама сделал солидный ответный ход (Добавление)
Михаил1 пишет:
Ну вообще то Примаков был одним из тех людей, которого уважали повсеместно. Человек умный, осторожный и принципиальный, вспомните его разворот когда НАТО напали на Югославию. Человек с огромным жизненным, дипломатическим и разведывательным опытом. Причем опыт не как у ВВП (заведующий клубом в ГДР), а арабист. Ну а как премьер-министр он спас страну, тогда после дефолта в стране паника была, все скупали в магазинах, рубль упал в 4,5 раза. Примаков остановил хаос. Его отставка ЕБНом вызвала шок в стране "Примуса" народ полюбил. А в МИДе его считают лучшим министром ИД за последние 25 лет.
Почитайте про него побольше, чем писать глупость про этого Человека!
- в свое время мне попалась на глаза статья какого-то российского аналитика, где он с рядом убедительных примеров пишет о фактической ликвидации группы компетентных специалистов, что готовили информацию для Кремля по внешней политике итд. Их место заняли недалекие подпевалы, что писали о том, что там хотят слышать.
Это сразу напомнило мне позднее Политбюро, что плохо представляло, что происходит в мире и в стране. Видать, информацию, что для них готовили, фильтровали их личные геронтологи
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 22 июня 2017 — 00:31
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
На самом деле в основном в ВС РФ (как минимум в частях первой линии) сейчас техника, прошедшая глубокую модернизацию, или модели с приставками "М" (т.е. нововыпущенные вещи).
На Украине ситуация к весне 2014 года была совершенно плачевная - там реально большая часть техники простояла 23 года в ангарах и "складах длительного хранения".
Они предприняли усилия по исправлению этого, да.
Это да. Из 2700 наших танков 1-й линии 350 Т-90А, 800 Т-72Б3, около 650 Т-72БА и Т-80У. Удивительно, но 200 Т-90 в резерве! У ВСУ современных танков всего около 120 -10 Т-84У и 110 Т-64БМ.
ВСУ до сих пор это уровень середины 80-х, но восстановить свои парки они смогли. Удивили.
Artur1984 пишет:
БМ это глубокая модернизация Т-64 без производства новой машины. Но этот процесс сильно буксует из-за безденежья.
Я знаю. Вопрос в том они включены в 710 Т-64 или нет?
Artur1984 пишет:
Это к нашему разговору о мечтаниях Украины о "хорватском" сценарии. Правда одними танками его не проведешь.
С Сербской Краиной вообще непонятки. Она была вооружена не хуже Хорватии:
Согласно данным Главного штаба ТО РСК, на которые ссылается Димитриевич, ЮНА оставила 262 танка, 56 БТР и БМП, 1 360 артиллерийских орудий всех калибров и 2 573 транспортных средства[22]. В то же время, летом 1995 год, по данным Давора Марьяна, на вооружении СВК было 303 танка, 295 других единиц бронетехники, 360 артиллерийских орудий калибром 100-мм и выше, несколько боевых самолётов и вертолётов[12].
Из бронетехники краинские сербы использовали танки Т-34-85, Т-55, М-84 и Т-72, БМП М-80, бронетранспортеры семейства БОВ и M-60, а также САУ М18 и САУ М36[8].
В СВК было значительное количество артиллерии разных типов. Согласно данным Главного штаба СВК от 2 марта 1995 года, вся артиллерия делилась на противотанковую и орудия поддержки. Среди противотанковых орудий были ЗИС-3 и МТ-12. артиллерию поддержки составляли в основном гаубицы (Б-1, М-56, М-2, М-38, Д-30), орудия М-46, минометы и РСЗО («Огањ» и «Пламен»)[23].
СВК имело на вооружении также боевые и транспортные самолеты и вертолеты. Среди них 16 Ј-21 «Jастреб», 2 Г-2 «Галеб», 4 вертолета ХИ-42 «Хера», 4 вертолета ХН-42 «Гама», 2 вертолета Ми-8Т, самолет Ан-2, а также некоторое количество УТВА-66, УТВА 75, Ј-20 Крагуј и Злин-526[24].
Число комбатантов побольше чем у ВСН, от 62 до 71 тысячи! Размеры территории как ЛДНР. И тем не менее они проиграли Хорватии. Видать на это и рассчитывает Киев?
Artur1984 пишет:
Тут вообще то надо учесть, что:
1) Состояние этой техники.
2) Часть этой техники находится вовсе на на Востоке Украины. Весьма много тусуется на южном побережье и в Крыму, сколько то есть и в других районах.
Состояние думаю нормальное, но техника в основной массе старая. В зоне АТО в среднем по 1-2 батальона от бригады. Основная масса танков не в зоне АТО, а на наших границах.
Проблема в том, что мы слабо представляем реальное вооружение ВСН. Знаем только примерные трофеи по ЛостАрмору, но они для ополченцев большую роль не играют, кроме легкой бронетехники.
Artur1984 пишет:
Даже если принять такие завышенные цифры (на секунду), то:
1) Потом же они ушли. Прошло 2 года. Все еще боятся?
2) Как раз скорее всего технику проще передать местным, т.к. в "военторге" в основном оказались еще советские модели, хорошо знакомые людям с опытом службы в армии, да и к августу 2014 года многие уже не были "вчерашними шахтерами".
ПЫСЫ. Численность в 6000 человек (явно завышенная) говорит об их очень высокой эффективности, т.к. численность ВСУ была в разы выше.
1) А что им мешает Вернуться? У нас рядом с ЛНР в Богучаре МСД и ТБр, МСД по Новочеркасском, не так уж далеко остальные части ЮжВО. Да и ВДВ могут быть быстро переброшены.
2)Судя по ЛостАрмору у местных Т-64А/Б, Т-72АВ/Б. У отпускников Т-72БМ, БА, Б3, кроме того зафиксированы Т-90. Видать Военторг это техника с БХВТ. Кстати БМП-1 поставляются на равных с БМП-2.
3) Порошенко сейчас назвал 3000. Это инструкторы, зенитчики, части РЭБ, РТР, спецназ, какие то тыловые части. Считается, что ВСН способны отразить большинство ударов ВСУ, а в случае чего подует Северный ветер. 37000 ополченцев и добровольцев в строю, не считая МВД, МГБ, ну резерва.
Artur1984 пишет:
Нормальная профармия. Кстати мотивация есть выше, чем у призывников ВСУ - т.к. они находятся практически на виду своего дома (представьте что вашу многоэтажку кто то обстреливает с окраины города), и всем ясно, что с ними расправятся в случае победы ВСУ. Но естественно романтика давно ушла.
Немного не так. Люди идут служить из-за закрытия фирм, предприятий и т.п. Отношение к Украине понятно негативное, но страхов 2014 года уже нет. У многих родные на территории Украины, да что греха таить, в штатском многие посещают соседние районы чтобы что-нибудь купить, снабжение то хуже. Потом не редкость, когда пенсионеры зарегистрированы на украинских территориях и получают там пенсии.
Да и обстрелы. Сам общался с жителем Донецка (наш коллега-форумчанин) и читал ополченцев. Судя по их рассказам ужасы обстрелов надо делить на 10, от того что заявляют власти ДНР и наше ТВ. Разрушения небольшие, жертвы случайны. Примерно столько же гибнет от огня ВСН по той же Авдеевке. Но специально никто население не долбит.
Artur1984 пишет:
Согласен что СМИ преувеличили мотивацию ВСН (которая правда была выше чем у ВСУ, т.к. часто бои шли тривиально в их местах поселения), а украинские СМИ - также завышали "дух ВСУ" (отступление это показало) - по сути тоже забивали и не приходили на призыв. Сейчас настроения примерно такие же, и близки к равнодушию "что там будет с Донбассом", т.к. накал боев упал, а выживать надо тут и сейчас в Житомире или Полтаве.
Я бы сказал, что местные мало себя показали, кроме "Призраков" Мозгового. А наши добровольцы понятно превосходили большинство частей ВСУ на голову.
О качестве ВСУ, процитирую "отпускника":
О противнике.
Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами. Та же порода, тот же национальный состав. Из сильных сторон: стойкость, упорство. Особенно элитные части ВДВ, аэромобильные, «спецназ». Уже разгромлены, уже драться не чем. Предлагаешь сдаться, сложить оружие и уходить – отказываются. Лезут на прорыв, не имея ни одного шанса. Поэтому и гибли без счёта. Чтобы у нас жертв не было, просто накрывали артиллерией и всё. Было пару раз – просто пропускали, чтобы не устраивать расстрел. Знали, что технику уже всю потеряли по дороге. Зачем лишние трупы? Это же чьи-то сыновья, мужья, отцы…
Из слабых сторон – командование, боевое управление, дезорганизация.
Вся их армия какой-то винегрет. ВСУ, нацгвардия, добровольческие батальоны. Единого командования нет. Это разделение по ведомствам главная их ошибка. Мы её ещё двадцать лет назад прошли на первой Чечне. А они на эти грабли только теперь залезли и прыгают. Им чужой опыт не указ. Своей кровью надо умыться. Всей войной у них заправляют комбаты, а тут уже кто во что горазд. Один говорит «Идём!», второй говорит «Стоим!», а третий вообще «Отходим!».
В самих ВСУ порядка больше. Всё же чувствуется бывшая советская школа, «система» наработанная десятилетиями. Взаимодействие между родами войск, организация боя, реакция на изменение ситуации. Но только всё это, как замерло в начале 90-х прошлого века, так и осталось. Чувствуется, что армией своей они вообще не занимались. Система осталась, а вот школу боевого управления утратили.
По родам войск:
ВДВ и «спецназ» как и везде, самые боеспособные. Но их сильно потрепали в боях и пополнение уже куда слабее тех, кто начинал войну. Но мотивация у них высокая. В основном за счёт корпоративного «куража». Мы «спецназ»! Мы ВДВ! При этом нашим «северянам» было дико видеть сгоревшие «бронники» с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр…
Пехота – очень слабая! Большинство мобилизованных, желания воевать «ноль», командиры часто вообще без опыта командования. Снабжение практически никакое. Жили почти на подножном корму. Голодные, грязные, вшивые, в гнилой форме - зомби! Лишь несколько батальонов было переодето в приличную форму и амуницию, но боеспособности им это не добавило.
Танки – как самостоятельный род войск на этой войне отсутствует. В основном как средство огневой поддержки пехоты. Поэтому применение шло мелкими группами – до роты. Отсюда и уровень потерь – чрезвычайно высокий. Пехота вместо того, чтобы беречь танки и взаимодействовать с ним, толкала их впереди себя. При насыщенности ополчения средствами ПТО это заканчивалось печально.
Артиллерия – наиболее «продвинутый» род войск в ВСУ. Всё же, как ни крути, советская артиллерийская школа была и остаётся лучшей в мире. Качество обучения артиллеристов в постсоветских училищах по-прежнему остаётся очень высоким. Украинская артиллерия очень быстро прошла путь от слабообученных, пуляющих в белый свет как в копеечку, пушкарей до главного фактора этой войны. Фактически, артиллерия тащит на себе основную нагрузку войны, компенсируя и откровенную слабость пехоты и низкий уровень боевого управления, и ещё целую кучу проблем. Всё компенсируется тоннами снарядов и ракет, которые выпускаются по территории Донбасса. В последние недели нашего пребывания на вооружение украинской артиллерии появились станции артиллерийской разведки, и она начала вступать в эффективную контрартиллерийскую борьбу.
Нацгвардия. Высоко мотивированные, но слабо обученные и плохо вооружённые отряды. Общее название «батальоны», но численность их колеблется от двухсот пятидесяти до семисот человек. Обычно используются как лёгкая пехота или для зачистки занятой местности, но крайне слабо координируются с ВСУ, поэтому несут большие потери. В сложной ситуации склонны к панике, могут без согласования с командованием оставить позиции и отступить.
Высшее командование из рук вон плохое. Между штабом АТО и войсками просто бездна. Они своими войсками как чужими бумажными солдатиками управляют – операцию придумали, задачи поставили и вперёд! Давай результат! Не получается, потери? Ты воевать не умеешь! Украину не кохаешь! Вперёд! А то, что задача изначально недостижимая, то, что расчёт сил и средств не проводился и не соответствует задаче – ни кого не торкает.
В штабах ниже тоже самое. Вообще, коренное отличие ВСУ от российской армии, которое бросилось в глаза, - это отношение к солдату. В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли. Генералов того периода вся Россия помнит – Трошев, Шаманов, Пуликовский, Рохлин.
Но нужно понимать, что уже в ДАПе и Дебальцево дралась другая армия. Опять же по оценкам адекватных ополченцев, а не прикормленных. Про это и пишет офицер:
Но только считать, что на украинской армии поставлен крест глупо.
В неё вкладываются миллиарды долларов украинского бюджета и иностранных кредитов. Военная помощь на Украину идёт из десятка стран НАТО, да и собственный ВПК начинает оживать. Сейчас в украинскую армию начаты поставки современных западных средств связи и разведки. Украинцы убыли в Польшу и Германию переучиваться на натовское вооружение. И это значит, что скоро появится и оно. На украинских полигонах и в учебных центрах ведут курсы натовские и американские инструктора. Организуется заново тыловое обеспечение.
За шесть – семь месяцев ВСУ смогут (при наличии политической воли, помощи Запада и еще некоторых условий) пройти «переформатирование, или, если угодно – перейти в иное качественное состояние. Сделать выводы из поражений, сменить командование, провести реорганизацию и тогда мы увидим качественно другого противника. Поэтому смаковать прошлые победы просто глупо. О том противнике можно забыть. Мы его больше не увидим. Это уже прошлое…
А вот оценки наших:
О «северянах»
Я доволен действиями «северян». Могу сказать, что они продемонстрировали высокий уровень подготовки и слаженности. Отлично работала разведка, хорошо справились с задачами штабы всех уровней,
Фактически, «северяне» продемонстрировали тот тип ведения боевых действий, который на западе называют «сетецентричной войной». Постоянное перемещение, постоянная разведка, своевременное выявление целей и своевременное их огневое поражение. Достаточно сказать, что, несмотря на очень ограниченный по площади район ведения боевых действий, «северяне» практически нигде не вступали с ВСУ в непосредственное взаимодействие, не вели боёв, что называется, «глаза в глаза», нанося поражение дистанционно. Лишь считанные разы, что называется, завязывались бои. Единственный случай, когда несколько «северян» оказались в плену у ВСУ, стал следствием нарушения боевых документов и разгильдяйства младших командиров.
Но надо отметить, что не было "честного боя", "отпускники" ударили неожиданно, по сути в спину, там где было удобно, имея техническое превосходство. Потом ВСУ не имели четких команд на случай удара из РФ, скажем был запрет на ведение ответного огня по территории РФ. Если бы нас так в Чечне ударили, все повторилось бы.
Artur1984 пишет:
На самом деле Киев сделал несколько террактов включая успешные. Вспомним убийства Гиви и Моторолы. Да и Захара тоже ранили.
Их судя по всему свои грохнули, что-то не поделили, как и Бэтмана. Потом они были скорее медийными персонажами. Захарченко был ранен в бою, когда поперся на передовую, командовать штурмом Углегорска. Самая большая потеря ВСН это Мозговой. Но опять же, его грохнули люди Плотницкого, который завидовал авторитету Мозгового, да и тот был порядочным человеком. Интересно, как его гибель восприняли на Украине. Если диванная сотня в основном радовалась, как и с первыми двумя. То вояки и волонтеры были скорее расстроены, мнение офицера ВСУ близко к тексту: заткнитесь диванные бойцы, это был один из немногих порядочных и адекватных людей с той стороны, всегда можно было договориться, чтобы эвакуировать раненых или погибших, и пленных не убивал. Радоваться нечему. Украинцы четко назвали убийцу. Я не верю в сильные ДРГ. Уж больно выборочная и ненужная эффективность.
VoxPopuli
Отправлено: 22 июня 2017 — 00:34
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
С 1999-2000 шел почти непрерывный рост цен на нефть. И он удивительным образом совпал с приходом Путина к власти. И оказал огромное воздействие на появление синдрома "путинского чюда"
Нажмите для увеличения (Добавление)
[quote]
БМ это глубокая модернизация Т-64 без производства новой машины. Но этот процесс сильно буксует из-за безденежья [/quote]
- все ремонтируемые после боя или восстанавливаемые из резерва украинские танки проходят ту или иную модернизацию
[quote]Это к нашему разговору о мечтаниях Украины о "хорватском" сценарии. Правда одними танками его не проведешь.[/quote]
Нет никаких мечтаний. Этот сценарий будет запущен при существенном ослаблении России, когда ей станет уже не до переброски своих частей, расквартированных впритык к украинской границе, и придется отводить то свое, что есть на Донбассе
Проще говоря - сценарий 1991. То, что я вижу - это Россия идет по тропе совка 80х шаг-в-шаг. Так что продолжение 1991 - вопрос времени
[quote=Artur1984
О качестве ВСУ, процитирую "отпускника":..../quote]
- очень устаревшие сведения. ВСУ - состояние где-то 2014 - начала 2015.
Цитата:
Вся их армия какой-то винегрет. ВСУ, нацгвардия, добровольческие батальоны.
- давно уже не так
Цитата:
Пехота – очень слабая! Большинство мобилизованных, желания воевать «ноль», командиры часто вообще без опыта командования. Снабжение практически никакое. Жили почти на подножном корму. Голодные, грязные, вшивые, в гнилой форме - зомби! Лишь несколько батальонов было переодето в приличную форму и амуницию, но боеспособности им это не добавило.
- на фронте призывники давно уже не воюют. Только контрактники
Цитата:
Нацгвардия. Высоко мотивированные, но слабо обученные и плохо вооружённые отряды. Общее название «батальоны», но численность их колеблется от двухсот пятидесяти до семисот человек. Обычно используются как лёгкая пехота или для зачистки занятой местности, но крайне слабо координируются с ВСУ, поэтому несут большие потери. В сложной ситуации склонны к панике, могут без согласования с командованием оставить позиции и отступить.
- все бывшие добровольческие батальоны заведены под армейское командование. А нацгвардия там выполняет полицейские функции
Цитата:
В штабах ниже тоже самое.
- сейчас идет быстрая переподготовка офицерского состава в львовской академии сухопутных войск. Мой племянник, вернувшийся с передовой (командир Гвоздики), прошел там ускоренный курс. Говорит - обучение по стандартам Нато, много западных преподавателей, первоклассные электронные тренажеры, питание, как на убой итд итп. Все очень довольны той школой
Цитата:
Вообще, коренное отличие ВСУ от российской армии, которое бросилось в глаза, - это отношение к солдату. В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли. Генералов того периода вся Россия помнит – Трошев, Шаманов, Пуликовский, Рохлин.[/b]
- по тому, как хоронят ваших и наших, этого никак не скажешь. Да и потери у нас стали меньше в сотни раз, и не только из-за снижения интенсивности боев
Цитата:
Достаточно сказать, что, несмотря на очень ограниченный по площади район ведения боевых действий, «северяне» практически нигде не вступали с ВСУ в непосредственное взаимодействие, не вели боёв, что называется, «глаза в глаза», нанося поражение дистанционно. Лишь считанные разы, что называется, завязывались бои. Единственный случай, когда несколько «северян» оказались в плену у ВСУ, стал следствием нарушения боевых документов и разгильдяйства младших командиров
- это никак не их заслуга и не показатель их боевого мастерства. Это устанановка Кремля, который старается не допустить неприемлемых потерь регулярных российских войск на Донбассе. И посылает в наступление местное "мясо", за ним - российских добровольцев, и лишь в крайних случаях - своих регулярных. Т
Цитата:
Но надо отметить, что не было "честного боя", "отпускники" ударили неожиданно, по сути в спину, там где было удобно, имея техническое превосходство. Потом ВСУ не имели четких команд на случай удара из РФ, скажем был запрет на ведение ответного огня по территории РФ. Если бы нас так в Чечне ударили, все повторилось бы.
- успешно наступавшие вдоль границы летом 2014 украинские части российская артиллерия, выставленная вдоль границы с российской стороны, совершенно безнаказанно расстреливала. Не будь этого - кольцо замкнулось бы еще тогда. Тем не менее, к середине августа 2014 Донецк и Луганск были в полукольце, и наши военные говорили, что лднрам оставалось жизни от силы три-четыре недели
Поэтому Россия, чтобы спасти их от быстрой кончины, нанесла сильный удар в тыл иловайской группировке ВСУ, где большая часть была добровольческими батальонами с легким вооружением. Удар нанесли регулярные российские части с территории России. И это уже был новый виток войны.
Ответом на прямую военную интервенцию России в Украину стало обрушение Штатами цен на нефть. Проще говоря - они начали против России свою гибридную войну. Тихую и весьма эффективную
Artur1984 пишет:
На самом деле Киев сделал несколько террактов включая успешные. Вспомним убийства Гиви и Моторолы. Да и Захара тоже ранили.
- у нас долго смеялись, когда московское радио попыталось приписать этих убитых головороезов нам. Тем более - в той ситуации, в которой их ваши убрали. Там диверсанты должны были быть без ума, чтобы полезть с взрывчаткой в лифт в доме, что был под охраной. Или пулять с улицы по штабу, где сидел Гиви, на-авось
Цитата:
Я не верю в сильные ДРГ. Уж больно выборочная и ненужная эффективность.
- сильные ДРГ у нас есть. У нас нет безбашенных ДРГ. Да и рыпаться не стоит. История учит, что Россия сама благополучно убирает предателей из числа украинцев, что пошли к ней на службу, предав своих
Из тех, кто это сделал в 1917-1920 - почти никто не умер своей смертью. И эти сейчас тоже - одних уж нет, другие - в очереди
(Отредактировано автором: 22 июня 2017 — 01:26)
Григорий Не я
Отправлено: 22 июня 2017 — 09:02
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
VoxPopuli пишет:
. Там диверсанты должны были быть без ума, чтобы полезть с взрывчаткой в лифт в доме, что был под охраной. Или пулять с улицы по штабу, где сидел Гиви, на-авось
А!Да!Там же нашли отпечатки Путина и окурок Лаврова! Странно, что Артур забыл об этих фактах..
Михаил1
Отправлено: 22 июня 2017 — 09:57
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
VoxPopuli пишет:
Цитата:
БМ это глубокая модернизация Т-64 без производства новой машины. Но этот процесс сильно буксует из-за безденежья
- все ремонтируемые после боя или восстанавливаемые из резерва украинские танки проходят ту или иную модернизацию
Спасибо. Но реально танков только в первой линии 750 Т-64 +что-то у НГ. По мне вашим актуальней переделать часть танков на базах хранения в БМП-64. А Жирохов -украинский автор? Удивлен. У меня много его книг про авиацию и конфликты. Насчет качества танков: есть подтвержденный украинской стороной случай, когда 1 Т-72Б3 уничтожил 5 Т-64БВ. Я сомневался, но Лост Армор подтвердил единовременные потери этих танков в указанной точке, да и сами ВСУшники дали интервью по этому случаю. По мне Т-64БМ примерно равноценен в бою Т-72БА. Но в целом конечно лучше 72-е, кстати Жирохов это и признает.
Интересная история про Т-64Б1М, которые передали "Азову", один танк они потеряли, есть в архиве лостармора.
VoxPopuli пишет:
- очень устаревшие сведения. ВСУ - состояние где-то 2014 - начала 2015.
Я про это и пишу, это интервью сентября-октября 2014 года. Наберите в поисковике Шурыгин Северный ветер.
VoxPopuli пишет:
- сейчас идет быстрая переподготовка офицерского состава в львовской академии сухопутных войск. Мой племянник, вернувшийся с передовой (командир Гвоздики), прошел там ускоренный курс. Говорит - обучение по стандартам Нато, много западных преподавателей, первоклассные электронные тренажеры, питание, как на убой итд итп. Все очень довольны той школой
А вы вообще в курсе темы ВСУ? Можно будет в личке списаться? Пытаюсь понять структуру вашей армии для общего развития.
VoxPopuli пишет:
- по тому, как хоронят ваших и наших, этого никак не скажешь. Да и потери у нас стали меньше в сотни раз, и не только из-за снижения интенсивности боев
Тут соглашусь. Меня поражает, как украинцы ведут поименный учет своих погибших, и почему этого не делает ВСН. Насчет сокращения потерь - я так понимаю небоевые потери стали преобладать?
VoxPopuli пишет:
- это никак не их заслуга и не показатель их боевого мастерства. Это устанановка Кремля, который старается не допустить неприемлемых потерь регулярных российских войск на Донбассе. И посылает в наступление местное "мясо", за ним - российских добровольцев, и лишь в крайних случаях - своих регулярных. Т
Тут опять же соглашусь. Я давно писал, что наши используют тактику Тамерлана -т.н. хашар. Сначала в бой идут местные, гибель которых в общем то России безразлична (про это с возмущением многие ополченцы пишут), потом отряды наших добровольцев, и только в 3-м эшелоне отпускники. Но в августе 2014 этого все таки не было, хотя бы под Иловайском. Там был классический удар в тыл.
VoxPopuli пишет:
успешно наступавшие вдоль границы летом 2014 украинские части российская артиллерия, выставленная вдоль границы с российской стороны, совершенно безнаказанно расстреливала. Не будь этого - кольцо замкнулось бы еще тогда. Тем не менее, к середине августа 2014 Донецк и Луганск были в полукольце, и наши военные говорили, что лднрам оставалось жизни от силы три-четыре недели
Поэтому Россия, чтобы спасти их от быстрой кончины, нанесла сильный удар в тыл иловайской группировке ВСУ, где большая часть была добровольческими батальонами с легким вооружением. Удар нанесли регулярные российские части с территории России. И это уже был новый виток войны.
Ответом на прямую военную интервенцию России в Украину стало обрушение Штатами цен на нефть. Проще говоря - они начали против России свою гибридную войну. Тихую и весьма эффективную
В принципе соглашусь, но по опыту Славянска и Шахтерска думаю, что без Северного Ветра, только с Военторгом ВСН продержались бы до зимы. Потом ваши не хотели больших разрушений, по этому штурмов бы а-ля Грозный или Алеппо бы не было. 3-4 недели это на взятие Луганска и окружение Донецка. Но ведь еще надо было взять Горловку ( там Безлер - сильный орешек), Алчевск-Стаханов (там Мозговой), потом Шахтерск-Торез-Снежное. Так что о стремительном разгроме говорить не приходится.
Григорий Не я
Отправлено: 22 июня 2017 — 10:14
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
Потом ваши не хотели больших разрушений, по этому штурмов бы а-ля Грозный или Алеппо бы не было.
Расскажите об этом жителям Горловки и ещё десяткам населённых пунктов. (Добавление)
VoxPopuli пишет:
Украиной газа она закупала не у России, а у Туркмении
по чьим трубам шёл газ из Туркмении на Украину?
Artur1984
Отправлено: 22 июня 2017 — 12:02
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Удивительно, но 200 Т-90 в резерве!
Стандартная модель танка Т-90 образца 1992 года, стоящая в резерве - это выпуск 1992-98 годов (по сути - советский еще танк конца 80-х). В первую линию поставили модификацию Т-90А и другие образца 2004-10 годов.
Михаил1 пишет:
Вопрос в том они включены в 710 Т-64 или нет?
Кажется, нет. Сколько ни читал, они там с новыми Т-64 носятся как с писанными торбами - буквально по десятке штук в год делают, и те обычно утекают в Тайланд.
Михаил1 пишет:
. И тем не менее они проиграли Хорватии. Видать на это и рассчитывает Киев?
Главными проблемами Крайны была ее маловыгодная конфигурация для обороны (глиста вдоль границы) и упадок морального духа в армии. Проводимая мобилизация и открытая подготовка к наступлению только увеличила падение морального духа.
Плюс хорваты имели подавляющее превосходство в численности - на фронте было сосредоточено 150 тыс. человек, а с учетом заготовленных резервов и частей МВД численность армии составляла почти 300 000 человек, и это при населении контролируемой части страны примерно в 3 млн. человек (проведена была тотальная мобилизация).
Операция была тщательно подготовлена (т.е. знали куда и как атаковать), в ее процессе хорваты постоянно вводили резервы (могли себе позволить), плюс к первый же день они смогли взять столицу Крайны - Книн, что привело к дезорганизации сопротивления. Плюс, что немаловажно - Сербия НЕ стала вмешиваться, о чем Хорватия заранее договорилась. Плюс - с тыла ударила армия боснийских мусульман (по численности сравнимая с армией Крайны), сковав все резервы сербов, и вызвав хаос в тылу. Итог - за 6 дней операция была закончена, Сербская Крайна уничтожена, причем фактически вопрос был решен в первые 3-4 дня.
На Донбассе конечно все немного по иному, но...
Михаил1 пишет:
3) Порошенко сейчас назвал 3000.
Сорри, но Порошенке верить - что ворон в небе считать.
Михаил1 пишет:
надо делить на 10, от того что заявляют власти ДНР и наше ТВ
Наше ТВ давно сделало Донбасс далеко не первой темой.
Про взаимопоходы населения через линию фронта - 100%.
Михаил1 пишет:
Но надо отметить, что не было "честного боя", "отпускники" ударили неожиданно, по сути в спину, там где было удобно, имея техническое превосходство.
Май френд, понятие "честно" на войне даже не озвучивайте.
Во-первых, если ВСУ растянулись глистами в прорывы, это извините, долбое...вство и от этого никуда не денешся. А отсутствие связи между частями и неприкрытые попытки "батов" летом 2014 года "я первым войну в село-город-Донецк"! давно обсужены на украинском же пространстве.
Наконец, НЕ пытаться продумать о том, что со стороны границы РФ может что то придти, прилелеть, приползти - это верх неосмотрительности.
По сути ВСУ стали летом 2014 года жертвами внутренней неразберихи и неосмотрительности.
Михаил1 пишет:
Их судя по всему свои грохнули, что-то не поделили, как и Бэтмана.
Да хоть люди короля Лесото. А рассуждения "свои убили" это тоже из области домыслов.
VoxPopuli пишет:
С 1999-2000 шел почти непрерывный рост цен на нефть. И он удивительным образом совпал с приходом Путина к власти.
Не иначе Путин велел ценам поднятся?
Мы уже обсуждали что "непрерывным" он стал с 2004, и что вопрос был не в цене, а в количестве нефти и газа, поставляемой на рынок.
VoxPopuli пишет:
Поэтому Россия, чтобы спасти их от быстрой кончины, нанесла сильный удар в тыл иловайской группировке ВСУ, где большая часть была добровольческими батальонами с легким вооружением.
Что как бе намекает на ...ство командования ВСУ (пускать в атаку легкие батальоны и забыть о флангах). Базар про "сильный удар", чью численность НИКТО не знает уже утомил еще летом же 2014.
VoxPopuli пишет:
российская артиллерия, выставленная вдоль границы с российской стороны, совершенно безнаказанно расстреливала.
Предлагаете поверить, что части ВСУ стояли на месте под обстрелом? Вы сами то верите в это?
VoxPopuli пишет:
Нет никаких мечтаний. Этот сценарий будет запущен при существенном ослаблении России, когда ей станет уже не до переброски своих частей, расквартированных впритык к украинской границе, и придется отводить то свое, что есть на Донбассе Проще говоря - сценарий 1991. То, что я вижу - это Россия идет по тропе совка 80х шаг-в-шаг. Так что продолжение 1991 - вопрос времени
Вы где такие методички начитались?
VoxPopuli пишет:
у нас долго смеялись, когда московское радио попыталось приписать этих убитых головороезов нам
Т.е. по вашему - в СБУ полные ушлепки и не могут кокнуть за 3 года 2 террористов?
Михаил1
Отправлено: 22 июня 2017 — 12:49
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Григорий Не я пишет:
Расскажите об этом жителям Горловки и ещё десяткам населённых пунктов.
У жены родственники в Горловке. Им не повезло, один 122мм снаряд залетел во двор, выбил стекла и повредил штукатурку. Судя по их рассказам, это ответка на то, что ополченцы разместили рядом свою батарею.
Так вот. Разрушения, что в Горловке, что в Славянске, что в Донецке были на деле небольшими, сильно страдали только дома на окраинах и пригороды. Из городов сильно пострадали Авдеевка, Дебальцево, Углегорск, Иловайск - но там шли жестокие уличные бои, или их не укры разрушали... Сколько погибло за 3 года мирных жителей? Где то 2500, причем часть это несчастные случаи, типа гибель детей на танковом биатлоне или разъезды пьяных уродов из ВСУ и ВСН. По моим расчетам где-то на совести ВСУ около 1500 мирных. Для сравнения: в Чечне в двух компаниях погибло где-то 50-80 тысяч мирных жителей.
Artur1984 пишет:
Стандартная модель танка Т-90 образца 1992 года, стоящая в резерве - это выпуск 1992-98 годов (по сути - советский еще танк конца 80-х). В первую линию поставили модификацию Т-90А и другие образца 2004-10 годов.
Там 120 танков выпуска 90-х, и 80 выпуска 2000-2004 годов, те что не "А". Почему их не модернизировали до уровня Т-90А не понятно. Кстати Т-90 примерно равноценен Т-72БА. Так что вывод их в резерв дурость, лучше бы отправили часть Т-72Б или Т-80БВ.
Artur1984 пишет:
Главными проблемами Крайны была ее маловыгодная конфигурация для обороны (глиста вдоль границы) и упадок морального духа в армии. Проводимая мобилизация и открытая подготовка к наступлению только увеличила падение морального духа.
Плюс хорваты имели подавляющее превосходство в численности - на фронте было сосредоточено 150 тыс. человек, а с учетом заготовленных резервов и частей МВД численность армии составляла почти 300 000 человек, и это при населении контролируемой части страны примерно в 3 млн. человек (проведена была тотальная мобилизация).
Операция была тщательно подготовлена (т.е. знали куда и как атаковать), в ее процессе хорваты постоянно вводили резервы (могли себе позволить), плюс к первый же день они смогли взять столицу Крайны - Книн, что привело к дезорганизации сопротивления. Плюс, что немаловажно - Сербия НЕ стала вмешиваться, о чем Хорватия заранее договорилась. Плюс - с тыла ударила армия боснийских мусульман (по численности сравнимая с армией Крайны), сковав все резервы сербов, и вызвав хаос в тылу. Итог - за 6 дней операция была закончена, Сербская Крайна уничтожена, причем фактически вопрос был решен в первые 3-4 дня.
На Донбассе конечно все немного по иному, но...
Честно? Какие то они на Балканах малохольные. Читал книгу Танева про бои между македонцами и албанцами в 2001 году, какая то битва кривых со слепыми. Обе стороны воевали неумело, пассивно. Потери кстати были смешные. С КТО в Дагестане-99 и близко не стоит. Там жертвы были на порядок выше.
Мне кажется, что сказалась деморализация сербов, которые предпочли отступить, а не драться до конца. Наши люди (что русские, что украинцы, что чехи -упорнее в разы).
Artur1984 пишет:
Май френд, понятие "честно" на войне даже не озвучивайте.
Во-первых, если ВСУ растянулись глистами в прорывы, это извините, долбое...вство и от этого никуда не денешся. А отсутствие связи между частями и неприкрытые попытки "батов" летом 2014 года "я первым войну в село-город-Донецк"! давно обсужены на украинском же пространстве.
Наконец, НЕ пытаться продумать о том, что со стороны границы РФ может что то придти, прилелеть, приползти - это верх неосмотрительности.
По сути ВСУ стали летом 2014 года жертвами внутренней неразберихи и неосмотрительности.
1) Для меня пример честного боя это 8.8.8. Мы дали грузинам встречный бой, и хотя уступали им в технике, да и воевали неумело, взяли их напором и стойкостью. Они тупо побежали, не будучи разбитыми.
2) Стратегия ВСУ была рассчитана именно на войну с партизанами и повстанцами. Аналогично мы воевали в Чечне и Афгане, не ожидая удара от Пакистана или Турции.
3) Их план отрезания границ был разумен, но он рухнул, когда начались прилеты с Ростовской области. Проявить политическую волю и быстро отступить они не решились, вот и случился Южный котел.
4) Карта боев августа-сентября 2014 года загадка, мы не знаем действий главной силы, только домыслы. Судя по всему в ЛНР отпускникам пришлось много тяжелей, пишут, что десант попал то ли под удар Точкой, то ли Ураганов, потери были тяжелые. Там обвала украинского фронта не произошло. Читал одного нашего отставника, который общался с служащими коллегами из ЦВО, они по другому описали бои с ВСУ, потери как в Чечне, мотострелковые части оказались обучены недостаточно.
5) В общем подлинная история этой войны будет известна лет через 10. Пока мы знаем только пропаганду и домыслы сторон.
Artur1984 пишет:
Да хоть люди короля Лесото. А рассуждения "свои убили" это тоже из области домыслов
Это общее мнение многих бывших и действующих ополченцев. Захарченко и особенно Плотницкого они ненавидят. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Предлагаете поверить, что части ВСУ стояли на месте под обстрелом? Вы сами то верите в это?
Тут наш коллега скорее прав. Там были не длительные обстрелы, а короткие и интенсивные налеты. ВСУ, привыкшие к тому, что у ополченцев нет арты, были захвачены врасплох на открытой местности. Первый прилет это удар РСЗО под Зеленопольем. Тогда своих РСЗО у ополченцев еще не было.
VoxPopuli
Отправлено: 22 июня 2017 — 13:14
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
[quote=Artur1984]
Михаил1 пишет:
3) Порошенко сейчас назвал 3000. Сорри, но Порошенке верить - что ворон в небе считать.
- ему до того, как врет Путин - как до звезд. От знакомых вояк я слышал другую цифру численности вояк ВС РФ на Донбассе (май 2017) - 6-8 тысяч. Охотно верю - ибо у того, кого вы называете ополченцами - большие проблемы с пополнением за счет местных. Многих уже выбили, у остальных мотивация просто никакая
Цитата:
Наше ТВ давно сделало Донбасс далеко не первой темой.
- еще бы - коль Россия там обделалась по полной. Думали победным маршем дойти до Харькова и Одессы - и три года назад сдали захваченный сходу Мариуполь, Славянск и Краматорск. И ценой огромных потерь вернули Дебальцево. Там и роют рогами землю с зимы 2015
Цитата:
Михаил1 пишет:
Но надо отметить, что не было "честного боя", "отпускники" ударили неожиданно, по сути в спину, там где было удобно, имея техническое превосходство.
Май френд, понятие "честно" на войне даже не озвучивайте.
Во-первых, если ВСУ растянулись глистами в прорывы, это извините, долбое...вство и от этого никуда не денешся.
- Это ваша тактика - прятать солдат за спинами наших женщин и детей (об этом прямо сказал Путин еще в марте 2014), лупить по ВСУ, выкатив Грады или самоходки прямо под стены украинских жилых домов, где полным-полно мирного населения - хотя по соседству - безлюдная местность.
Подставлять его повсеместно под ответный удар. Вам рассказать, что гады-фашисты часто вывозили наше население из зоны предстоящих боев? Даже детские дома и пенсионеров.
Та же тактика - безнаказанный расстрел солдат чужой страны артиллерией через границу - прикрываясь своим ядерным щитом. Не слышал, чтобы подобной мерзостью занимались другие армии в последние десятилетия
О необъявленной войне, где вы зарываете своих отстрелянных вояк, как хомячков, и полностью секретите потери в той подлой войне от собственных граждан, я уже промолчу
Цитата:
Наконец, НЕ пытаться продумать о том, что со стороны границы РФ может что то придти, прилелеть, приползти - это верх неосмотрительности.
- что может приползти регулярная российская армия? Никто у нас не думал, что Россия начнет вторжение регулярных войск в Украину. Полезли под крики о "гражданской войне в Украине". Теперь расхлебываете
Вам рассказать, во что эта авантюра обошлась России? Я думаю, вы даже не догадываетесь. Не удивлюсь, если все это в финальном итоге закончится повтором 1991 для вас. Или второй серией того коллапса
Цитата:
По сути ВСУ стали летом 2014 года жертвами внутренней неразберихи и неосмотрительности.
Начните с того, что один кремлевский протеже по фамилии Янукович сделал нашу армию полностью небоеспособной. И через два дня после начала операции по захвату Россией Крыма сбежал к агрессору. С украинской казной подмышкой. А потом уже обсуждайте проколы ВСУ через пару-тройку месяцев после этого знаменательного драпа
Михаил1 пишет:
Да хоть люди короля Лесото. А рассуждения "свои убили" это тоже из области домыслов.
- это очевидно по обстоятельствам покушения. Если бы это были наши ДРГ - то эти два эпизода годились бы разве что для фильма о Джеймсе Бонде
Цитата:
Не иначе Путин велел ценам поднятся?
- не велел. Но пропиарился на взлетевших до небес ценах на ключевой российский экспортный продукт на всю катушку. Хотя я не исключаю и версию, что привели его к власти с учетом этого тренда.
Это давало шанс на быструю пиарную раскрутку этого пероснажа. Который в первое время на том посту если что и напоминал мне на экране - так это актера провинциального театра, что плохо выучил роль - и посреди спектакля обнаружил, что суфлер куда-то отлучился из своей будки
Цитата:
Мы уже обсуждали что "непрерывным" он стал с 2004, и что вопрос был не в цене, а в количестве нефти и газа, поставляемой на рынок.
- я не знаю, что вы уже обсуждали. И у меня под рукой ряд графиков из западных источников. И, насколько помню, раскрутка Путина по полной пошла где-то с середины 2000х. Я в свое время нарисовал такую картинку эволюции России на фоне диаграммы мировых цен на нефть
Цитата:
Что как бе намекает на ...ство командования ВСУ (пускать в атаку легкие батальоны и забыть о флангах). .
- то есть вы предлагаете обезопасить правый фланг наступавших под Иловайском группировки украинских войск от внезапного удара бронетанковых сил регулярной российской армии?
Вы лучше меня знаете, что еще 28 февраля 2014 года Россия подняла по тревоге и перебросила впритык к нашей северной границе 150-тысячный ударный кулак с тяжелой техникой и тактической авиацией, переместившейся на аэродромы в тех краях.
И этот кулак и навис над нами, пока ваши ихтамнеты захватывали Крым. И Россия совершенно не скрывала ту переброску войск - в МО даже пресс-конференцию провела для иностранных военпредов на эту тему. Для грубого военного шантажа Украины - чтобы она не брыкалась, пока Россия захватывает Крым - была придумана вывеска:
Крупнейшие российские военные учения за последние десятилетия.
После того, как Янукович поработал над развалом нашей армии - мы могли выставить против этого кулака от силы 7-10 тысяч боеспособных войск. Какие там фланги? Нам пришлось создавать оборону против внезапного вторжения России практически с нуля. И я считаю, мы неплохо справились. И прекрасно знаю, что ваши планы весной 2014 были совершенно другими
Половина Украины по линии Харьков-Одесса как минимум. И, безусловно, захват истока Крымского канала, без которого крымнаш лишается смысла. Только все пошло - как и в 2004 - не по кремлевскому сценарию
Цитата:
Предлагаете поверить, что части ВСУ стояли на месте под обстрелом? Вы сами то верите в это?
- почему ж на месте? Артиллерии вы стащили к границе столько, что ее хватило, чтобы расстреливать части на марше на всем пути их движения на восток. О том, что ваши Грады лупят через границу по Украине, даже жители прилегающих районов Ростовской области выкладывали в инете видео. Помню, под Гукино они засняли Град, что выпускает в нашу сторону полную серию
Цитата:
]Вы где такие методички начитались? [/quote
- ничео смешного. Я прекрасно помню, как линяла армия в 1991 из вереницы стран Восточной Европы и почти из всех бывших "советских республик". Без единого выстрела. Хотя я думаю, что попочленцев вы в Россию не пустите, когда те попытаются драпать вслед за вашими вояками в Россию с Донбасса и Крыма
Поэтому кого-то из них придеся зачищать. То еще будет зрелище - когда они обнаружат, что их поставили между двух огней. И ваши заслоны отгоняют их выстрелами с российской границы
Цитата:
Т.е. по вашему - в СБУ полные ушлепки и не могут кокнуть за 3 года 2 террористов?
- а зачем? Их убрали потому, что слишком большого мнения о себе. И в контексте замены этих робингудов офицерами регулярной российской армии. Только не рассказывайте мне, что Россия не сформировала там "экспедиционную армию", что находится на полном ее обеспечении всем необходимым - и под прямым командованием ее штаба
mi621
Отправлено: 22 июня 2017 — 13:38
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
VoxPopuliПрям, как по писаному шпаришь. Огоньку добавь, веселее будет. Гимн что ли о горькой судьбине щеневмерлой. И с каких донские казачьи земли (по недоразумению переданные украине, как и Новороссия) стали украинскими? В воспалённых мозгах некоторых недоумков? Откуда припёрся? С политфорума или с цензора?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
...ство командования ВСУ (пускать в атаку легкие батальоны и забыть о флангах). Базар про "сильный удар", чью численность НИКТО не знает уже утомил еще летом же 2014.
