Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Михаил1 пишет:
Ну значит они с помощью Трампа развели американских лохов и наших политиков, которые как дети радовались его победе. Опять же наглядно показывая их интеллект.
Опять же: это НИЧЕГО не показывает. Ваши власти могли просто скорчить нужную им мину идиотов, чтобы в тех же США схавали все это...
Мы можем только догадываться.
Михаил1 пишет:
Опять внешнее вмешательство, чье же? Запада что ли? Или таки РФ?
А что вас удивляет? США открыто заявило о том, что они вкладывали бабки на "развитие демократии на Украине"...
Или вы хотите сказать, что Ющ появился вдруг из ниоткуда (так оно так по сути и было!) и сразу (!) выиграл выборы? И что за ним никто не стоял? И то, что жена у него - американка, то ничего не говорит?. А то, что после его прихода в страну во власть хлынули всякие "щирые" канадцы и американцы - это не внешнее вмешательство? Или то, что творилось при Юще - разрыв газовых соглашений с Россией по 50 баксов - это наверное собственная воля Украины и ее президентов?
Михаил1 пишет:
на Украине олигархическая демократия, олигархи дают народу по очереди, то якобы пророссийского президента, то якобы прозападного.
На Украине ВСЕ олигархи, как показала практика, ВСЕ висят на крючке у Запада...который В ЛЮБОЙ МОМЕНТ может отобрать у них бабки в офшорах.. ТАк что НИХРЕНА они сами не решают.
Или Порося само полезло в самоубийцы (президенты), а теперь вместе с женой бухают на пропалую, понимая, что теперь они ходят по краю пропасти?
Михаил1 пишет:
Но у вашего президента нет таких полномочий, как у нашего. Янук попытался их расширить и слетел.
Янык (как и Киля-папередник, и остальные) погорели из-за своих ненасытных чад, которые начали раззевать роток на имущество других больших дядь.. А папы не смогли угомонить своих наследников... Вот и вышло..
Михаил1 пишет:
Да? А взаимные санкции, Крым и Донбасс - это не Российско-Украинский конфликт? Мы друзья?
Ну войны так никто и не объявил.. Только болтовня..
В свою очередь большинству жителей как России, так и Украины, совершенно нас.рать на то, ЧТО не поделили меж собой наши власть имущие.. И встретившись между собой, они садятся и бухают вместе, от души обнимаясь и радуясь друг другу... Сам видел, и сам там был.
Михаил1 пишет:
Затем что большую часть Германии взяли в 1945 году янки. ФРГ это их проект. Потом ЕС завязан на торговлю с США. И в Германии стоят американские войска.
А причем тут янки.? Я пишу про немцев и европейцев вцелом... Им то что? Какая им разница, откуда получать бабло? Особенно когда поток УЖЕ ДАВНО налажен???
Михаил1 пишет:
Не хотят зависеть от шантажа одной энергетической державы. Для них нефть и газ это обычный товар, а не оружие.
ДА какой шантаж? Я вас умаляю.. Это взаимный интерес - Европа получает высококачественный продукт по вполне разумной цене, а Россия считает и складывает бабки.. Тем более, что складывает она их в основном в ЕВРОПЕЙСКИХ банках.
Зачем Европе разрушать эту идиллию?
Михаил1 пишет:
А вот по РФ думаю, что Примаков на голову сильнее и умнее мелкого питерского чиновника, ставленника Собчака, Семьи и Березовского.
Ну да... Товарисч Примаков так долго пробыл у власти и был самым старым ее членом не просто так... ТАК ДОЛГО у власти пробывают только единицы.
А как так получилось? Лавировал, лавировал и вылавировал? Так ведь по другому и быть то не могло! Они там с Анастасом Микояном не родственники часом?
Поставить Примакова президентом - это все равно, что поставить в известные времена у руля СССР Микояна - очень хитрого, но такого же и очень нерешительного
Умение сидеть на двух, а то и трех стульях, для президента такой страны, как Россия - слишком мало... Нужны и другие качества... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
mi621
Отправлено: 21 июня 2017 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Amaro Shakur пишет:
Вы проспали момент объявления независимости украиной.
Да бросьте Вы. Какая независимость? Как были всегда объектом, так им и будете. Вопрос только в том, кто будет украину крышевать и доить. И решат это без украины.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 21 июня 2017 — 13:18
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Amaro Shakur пишет:
для танкистов.
Путин заявил, что не позволит Киеву уничтожить политических оппонентов - лидеров ополчения Донбасса.
Источник: http://rusvesna.su/news/1416127724
Значит Киев обос....лся и ДВА ГОДА боится одного устного заявления Путина?
На самом деле Киев сделал несколько террактов включая успешные. Вспомним убийства Гиви и Моторолы. Да и Захара тоже ранили.
Amaro Shakur пишет:
Вы проспали момент объявления независимости украиной. С того дня это их личное дело, какое печенье есть и чьего производства.
Шакур, на Украине также проспали момент начала дел в Крыму и на Донбассе. С того дня это их личное дело какое печенье есть.
Михаил1 пишет:
Так и наши ВС это в основном советская техника.
На самом деле в основном в ВС РФ (как минимум в частях первой линии) сейчас техника, прошедшая глубокую модернизацию, или модели с приставками "М" (т.е. нововыпущенные вещи).
На Украине ситуация к весне 2014 года была совершенно плачевная - там реально большая часть техники простояла 23 года в ангарах и "складах длительного хранения".
Они предприняли усилия по исправлению этого, да.
Михаил1 пишет:
почему они Т-64БМ отдельно указывают, что более 100 штук,
БМ это глубокая модернизация Т-64 без производства новой машины. Но этот процесс сильно буксует из-за безденежья.
Михаил1 пишет:
Так что танков развернуто много: от 890 до 1000 штук.
Это к нашему разговору о мечтаниях Украины о "хорватском" сценарии. Правда одними танками его не проведешь.
Михаил1 пишет:
Так что на бумаге СВ Украины действительно сильнее большинства армий Европы. Да и не на бумаге.
Тут вообще то надо учесть, что:
1) Состояние этой техники.
2) Часть этой техники находится вовсе на на Востоке Украины. Весьма много тусуется на южном побережье и в Крыму, сколько то есть и в других районах.
Михаил1 пишет:
называют масштабы участия: 8 БТГ в августе-сентябре; 2 БТГ в январе-феврале 2015 года. Плюс к этому части спецназа, артиллерия, ПВО, РТР, РЭБ и т.п. На Западе называют 6000 наших военных (именно военных, не добровольцев) на территории Донбасса. Думаю так и есть, вряд ли местным доверят серьезную, иногда секретную технику.
Даже если принять такие завышенные цифры (на секунду), то:
1) Потом же они ушли. Прошло 2 года. Все еще боятся?
2) Как раз скорее всего технику проще передать местным, т.к. в "военторге" в основном оказались еще советские модели, хорошо знакомые людям с опытом службы в армии, да и к августу 2014 года многие уже не были "вчерашними шахтерами".
ПЫСЫ. Численность в 6000 человек (явно завышенная) говорит об их очень высокой эффективности, т.к. численность ВСУ была в разы выше.
Михаил1 пишет:
Понятно, что никакого ополчения нет, есть примерно 34-40 тысяч контрактников из местных, получающих по 15000р в месяц. Судя по рассказам ополченцев, основная масса идет в ВСН чтобы заработать для семей, высокая безработица. Моральный дух и мотивация не высокие.
Нормальная профармия. Кстати мотивация есть выше, чем у призывников ВСУ - т.к. они находятся практически на виду своего дома (представьте что вашу многоэтажку кто то обстреливает с окраины города), и всем ясно, что с ними расправятся в случае победы ВСУ. Но естественно романтика давно ушла.
Михаил1 пишет:
воевали в основном профи из РФ: бывшие афганцы,
Кстати и с украинской стороны самые адекватные офицеры были как раз из "советских" еще служак.
Михаил1 пишет:
Население крупных городов на ВСН просто забило.
Откровенно говоря, обе стороны в 2014 году испытвали проблемы с персоналом - украинцев спасали только в разы большие мобресурсы и призывная система набора. Десятки тысяч лиц призывного возраста, уехавшие от "могилизации" в Польшу и РФ - тоже не выдумка.
Согласен что СМИ преувеличили мотивацию ВСН (которая правда была выше чем у ВСУ, т.к. часто бои шли тривиально в их местах поселения), а украинские СМИ - также завышали "дух ВСУ" (отступление это показало) - по сути тоже забивали и не приходили на призыв. Сейчас настроения примерно такие же, и близки к равнодушию "что там будет с Донбассом", т.к. накал боев упал, а выживать надо тут и сейчас в Житомире или Полтаве.
Михаил1 пишет:
соотношение потерь примерно равное, что не выгодней ВСН,
Вот я и подумал про "хорватский вариант" - там было "затишье" примерно в год или два, когда шла унылая перестрелка, за это время хорватская армия прокачалась, а армия Крайны пала в аппатию, т.к. конца войны не было видно, республика была непризнана, все было плохо. Правда для такого удара хорватам потребовалось создать превосходство примерно в 4-5 раз, получить немало оружия.
Amaro Shakur пишет:
Как там с производством и технологиями? Отрыв растет. А после 2014 и подавно.
Это бабки у белорусских подьездлов что ли такие троллевбросы дают?
Amaro Shakur
Отправлено: 21 июня 2017 — 13:39
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
mi621 пишет:
Amaro Shakur пишет:
Вы проспали момент объявления независимости украиной.
Да бросьте Вы. Какая независимость? Как были всегда объектом, так им и будете. Вопрос только в том, кто будет украину крышевать и доить. И решат это без украины.
Вы и тут проспали. Уже решили. И без вас. (Добавление)
начит Киев обос....лся и ДВА ГОДА боится одного устного заявления Путина?.....
У меня гдето в профиле написано - любитель почитать глупые набросы?
mi621
Отправлено: 21 июня 2017 — 13:44
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Amaro Shakur пишет:
Вы и тут проспали. Уже решили. И без вас.
Да ну. И что же решили?
Amaro Shakur
Отправлено: 21 июня 2017 — 13:48
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
mi621 пишет:
Amaro Shakur пишет:
Вы и тут проспали. Уже решили. И без вас.
Да ну. И что же решили?
Что украина не то что уже не на российской орбите, а орбите перпендикулярной.
mi621
Отправлено: 21 июня 2017 — 13:53
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Amaro Shakur пишет:
Что украина не то что уже не на российской орбите, а орбите перпендикулярной.
Это украина решила? Смешно.
(Отредактировано автором: 21 июня 2017 — 13:54)
Artur1984
Отправлено: 21 июня 2017 — 14:02
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Amaro Shakur пишет:
Что украина не то что уже не на российской орбите, а орбите перпендикулярной.
Спутники не могут решать на чьей орбите они находятся. Это могут решить только планеты - США, РФ, КНР, например.
Amaro Shakur
Отправлено: 21 июня 2017 — 14:11
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
mi621 пишет:
Amaro Shakur пишет:
Что украина не то что уже не на российской орбите, а орбите перпендикулярной.
Это украина решила? Смешно.
В том числе. С согласия коллективного запада, который ее взял.
А вы ржите дальше и держите кыргызстан, пока на китайскую орбиту не перетек.
mi621
Отправлено: 21 июня 2017 — 14:58
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Amaro Shakur пишет:
В том числе. С согласия коллективного запада, который ее взял.
Взял, или возьмёт. С согласия России, без Крыма и восточных областей. Процесс не закончен. И украина в нём несомненно участвует, в качестве объекта. Её мнение никого не интересует. Просто соблюдаются внешние приличия.
Amaro Shakur пишет:
А вы ржите дальше
Ага, ржём и наблюдаем за долбоё.бами. Раздувайте щёки дальше, тешьте самолюбие и думайте, что что-то от вас зависит. А по факту, как были хлопы, так и остались.
Amaro Shakur
Отправлено: 21 июня 2017 — 15:23
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
И что за ним никто не стоял? И то, что жена у него - американка, то ничего не говорит?. А то, что после его прихода в страну во власть хлынули всякие "щирые" канадцы и американцы - это не внешнее вмешательство? Или то, что творилось при Юще - разрыв газовых соглашений с Россией по 50 баксов - это наверное собственная воля Украины и ее президентов?
