Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил1 пишет:
Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны. Статья 354 УК.1. П
Введение миротворческого контингента ООН - агрессивная война? Это в каких университетах такому обучают? В Ё-бурге?
Григорий Не я
Отправлено: 2 февраля 2017 — 14:36
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
. В 1994г. наша авиация применяла по административным зданиям в Грозном не слабые С-8, а С-24 и ФАБ-250.
Сравнение с войной в Чечне не прокатывает.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 2 февраля 2017 — 14:38
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Я думаю это вполне осознанная позиция. Осталось только разобраться в причинах того, как она сложилась.
Друг мой все очень просто. Я довольно принципиальный человек. Который в спорах и обсуждениях ( не в самой политике) противник двойных стандартов, пропаганды, замены анализа воплями и эмоциями.
Если мы обсуждаем военный конфликт мы должны абстрагироваться от личного восприятия и оперировать знаниями, опытом, фактами, логическими соображениями. А оценке ситуации надо руководствоваться: а) Интересами своей страны (не обязательно государственного режима), б) Интересами населения зоны конфликта. Отношение к противнику должно быть уважительное, его надо лучше изучать, знать сильные и слабые стороны, понятно, что может быть и ненависть. Но обсуждать надо с холодной головой, и не заменять логику лозунгами.
Для понимания ситуации человек должен изучать все возможные источники, по обе линии фронта, чтобы сопоставляя их понять, кто больше врет.
Ну и понимать силу пропаганды по обе линии фронта. Вот как то так. (Добавление)
Опер пишет:
Введение миротворческого контингента ООН - агрессивная война? Это в каких университетах такому обучают? В Ё-бурге?
А Украина просит этот контингент ввести? Это будут миротворцы ООН или "миротворцы" из РФ. Кстати Украина просила ввести миротворческие войска ООН из Европейских стран, СНГ, но ЛДНР резко возмутились.
Потом, читаем к чему призывает Соловьев: Вчера Соловьёв призывал ввести "миротворческие силы", чтобы скинуть "фашистскую хунту"
Вообще -то задача миротворческих сил это разведение воюющих сторон и воспрепятствование им ведения боевых действий. А если "миротворцы" должны свергнуть власть в стране, то какие это миротворцы? Это агрессоры. Янки в 2003г. тоже миротворцами были?
Ну так что там у Вас с образованием? Не научились внимательно читать?
Григорий Не я пишет:
Сравнение с войной в Чечне не прокатывает.
Разумеется. 50% чеченских сил не составляли добровольцы из соседних стран и "отпускники" НАТО. А так типичное подавление сепаратистского мятежа. Но тут ближе пример Коссова. (Добавление)
Гот пишет:
Он профессионал. Это не его идеи, не его сценарий. Он всего лишь траслирует то, что должен делать за хорошее бабло. Ничего личного, только бизнес. В данном шоу выполнял роль суперпатриота, а Железняку досталась роль слабака. Железняку играть это не нравилось, но куда деваться раз ГЛАВНЫЙ сказал, что ТАК НАДО.
Ну а принципы? Ему не стыдно? Он же из себя интеллигента строит.
Григорий Не я
Отправлено: 2 февраля 2017 — 14:49
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
Разумеется. 50% чеченских сил не составляли добровольцы из соседних стран и "отпускники" НАТО. А так типичное подавление сепаратистского мятежа. Но тут ближе пример Коссова.
Состовляли добровольцы очень приличный процент в чеченских бандах.. И отряды украинских националистов. и прибалтийских, и палестинские боевики, и абхазские батальоны.. Но причины, предшествующие вводу войск иные. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Я довольно принципиальный человек. Который в спорах и обсуждениях ( не в самой политике) противник двойных стандартов
Ваша позиция ни у кого не вызывает никаких сомнений.
STiv
Отправлено: 2 февраля 2017 — 14:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Разумеется. 50% чеченских сил не составляли добровольцы из соседних стран и "отпускники" НАТО.
И вы сможете докуметально доказать, что на Донбассе единовременно было боле 20 тыс росийских военных?! Михаил, знаете, когда не умный человек сто раз повторяет одну и туже байку и каждый раз, на просьбу привести доказательства портит воздух, но что с него взять, вроде как? Но когда типа человек с притензией на ум, сотый раз повторяет то, что он идето прочел и не может документально это доказать возникает вопрос: зачем? ну с дураком вроде как понятно? А вы зачем хрень пишите? Вы серьезно такой упоротый? Или я ошибся и не в ту категорию вас поместил? вы из первой?
Нсчет добровольцев. Есть маленькое но серьезное отличие, я для упоротых напоминаю. При наличи добровольцев из Украины воевавших в Чечне, РФ не называла КИЕВ агрессором, не заявляла, что украина ведет войну против РФ и не устраивало истерики, точно так же когла украинские военно служащие в 2008 годе воевали за грузинскую армию, РФ не объявила Украину стороной конфликта.
Вам не надоело дерьмо метать на вентилятор? (Добавление)
Михаил1 пишет:
А у защитников белого дома были снайперки?
Были.
Михаил1 пишет:
Снайперы спецназа МВД с 100 метров не могли камеру отличить от СВДшки?
Милейший! Я периодически прощаю вам глупость, ибо вы судите о многом в жизни по книгам, ну это ваши проблемы. Вы СВД в руках держали? Вы представляете что солдат видит в ночной прицел? В условиях города с внешними источниками света?
Вы вообще в шкуре военного были? вы представляете себе поведение 20 мальчика который держит в руках оружие и вокруг палят?
Мля......
Михаил1 пишет:
Огонь велся со зданий контролируемых МВД и ФСО. Судя по всему так не желавшую воевать армию и ВВ разозлили. А вот Альфа не поддалась на провокацию и свой долг выполнила.
Я смотрю у вас на фоне погружения в литературу буйная фантазия? Я начинаю волноваться за ваше здоровье. Судя по всему на Майдане, Сурков и Путин лично стреляли из СВД по митингующим? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 2 февраля 2017 — 15:09
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
т.е. по гейропе с его либерастами. Сказав А, очкует сказать Б
Вряд ли очкует.. Можно и по исполнителям ударить, Нанести непоправимый ущерб.
Михаил1
Отправлено: 2 февраля 2017 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Ага. Сначала приходит и давит мирное население танками и БТРми, долбает авиацией, а потом когда получает ответку, искренне удивляется: "А нас-то за шо?"
Это где такое было? В апреле 2014 г. много мирного населения было раздавлено танками, убито авиацией? До 2 мая вообще боев по сути не было.
Опер пишет:
Давайте не будем балаболить а просто приведем хотя бы один законопроект, который рассмаривала бы ГД в котором к примеру запрещалось бы говорить в публичных естах на вполне конкретном языке? Приведете что-нибудь подобное?
Как там у нас с участием в митингах? Легко митинг провести в соответствии с конституцией? А что у нас с борьбой с "экстремизмом"?
Опер пишет:
Что первично: госпереворот в Киеве, в ходе которого к власти пришли откровенные нацисты, или заявления Донбасса с требованиями предоставления автономии?
Да не было там требований автономий. Были призывы выйти и состава Украины и присоединится к РФ.
Опер пишет:
Т.е. это повод чтобы начать мочить остальных, которые не согласны с политикой Киева?
Мочат там тех кто с оружием. По обе линии фронта. Гибель мирняка единичные случаи.
Опер пишет:
Нопомните. Только пжлста не из украинских СМИ. И желательно документально подтвержденные факты.
Про этих фруктов сначала написали в РФ, потом их взяли МГБ ЛНР, многое подтвердилось, пытки, похищения и убийства людей. Аналог Торнадо на Украине.
Опер пишет:
га, которые в своей массе окопались в здании городского УВД, которое и было "зачищено" из гранатометов, танков и БМП.
Не иначе как вся городская милиция Мариуполя в полном составе состояла из повстанцев ДНР.
Часть милиции перешла на сторону ДНР.
STiv пишет:
И вы сможете докуметально доказать, что на Донбассе единовременно было боле 20 тыс росийских военных?! Михаил, знаете, когда не умный человек сто раз повторяет одну и туже байку и каждый раз, на просьбу привести доказательства портит воздух, но что с него взять, вроде как? Но когда типа человек с притензией на ум, сотый раз повторяет то, что он идето прочел и не может документально это доказать возникает вопрос: зачем? ну с дураком вроде как понятно? А вы зачем хрень пишите? Вы серьезно такой упоротый? Радость Или я ошибся и не в ту категорию вас поместил? вы из первой?
Единовременно не более 6000 человек ( 8 БТГ + артиллерия и спецназ). А за всю войну это Шойгу знает.
STiv пишет:
Нсчет добровольцев. Есть маленькое но серьезное отличие, я для упоротых напоминаю. При наличи добровольцев из Украины воевавших в Чечне, РФ не называла КИЕВ агрессором, не заявляла, что украина ведет войну против РФ и не устраивало истерики, точно так же когла украинские военно служащие в 2008 годе воевали за грузинскую армию, РФ не объявила Украину стороной конфликта.
1) Какая доля бандеровцев была среди боевиков в 1 ЧВ? Из 50000 тысяч где-то 200-300 человек, менее 1%. Украина их не вооружала, финансировала.
2) В Грузии были украинские расчеты по контракту обслуживающие части ПВО, они выполнили свой долг сбив самолеты залетевшие в воздушное пространство Грузии. Наши что заключали контракт с законными властями Украины?
3) Только за первый год войны через Донбасс прошло 30000 добровольцев из РФ, в начале войны они вообще были во главе ВСН. Местных было примерно столько же. В Чечне на 45000 чеченских боевиков было 45000 бандеровцев?
4) Что там с Военторгом было? Украина слала Ичкерии танки сотнями? Или чехи трофеями воевали? (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Состовляли добровольцы очень приличный процент в чеченских бандах.. И отряды украинских националистов. и прибалтийских, и палестинские боевики, и абхазские батальоны.. Но причины, предшествующие вводу войск иные.
В 1-ю чечню где-то 10%. Не палестинцы, а иорданцы, саудиты. Абхазский батальон это не абхазы. Это чеченцы прошедшие войну в Абхазии под руководством Басаева. Аналог наших "афганцев". (Добавление)
STiv пишет:
Вы вообще в шкуре военного были? вы представляете себе поведение 20 мальчика который держит в руках оружие и вокруг палят?
Спецназ Витязь это неподготовленные мальчики? Ну-ну. Потом там не было боя. Был хладнокровный расстрел безоружных людей. Ответного огня не велось. Посмотрите фильм Говорухина, все четко заснято. Причем каратели зачем то даже простых зевак с сотнях метрах от места бойни клали, велосипедиста, врачей.
Григорий Не я
Отправлено: 2 февраля 2017 — 15:18
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
В 1-ю чечню где-то 10%. Не палестинцы, а иорданцы, саудиты.
Ну, вы. конечно, лучше знаете. Я видел их собственными глазами, палестинцев в смысле.. а как вы подсчитали процентное соотношение?
Михаил1
Отправлено: 2 февраля 2017 — 15:18
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Судя по всему на Майдане, Сурков и Путин лично стреляли из СВД по митингующим? Радость Радость
Майдан это Москва-93? (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Ну, вы. конечно, лучше знаете. Я видел их собственными глазами, палестинцев в смысле.. а как вы подсчитали процентное соотношение?
Я много читал по Чеченской войне, 15000 регулярные силы Ичкерии, 30000 ополчение, 5000 это приехавшие выходцы из кавказских республик, СНГ и прочие наемники. Во второй Чечне доля арабов и афганцев была выше.
Григорий Не я
Отправлено: 2 февраля 2017 — 15:22
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
Я много читал по Чеченской войне, 15000 регулярные силы Ичкерии, 30000 ополчение, 5000 это приехавшие выходцы из кавказских республик, СНГ и прочие наемники. Во второй Чечне доля арабов и афганцев была выше.
Это да.. Интернет- страшная сила.
STiv
Отправлено: 2 февраля 2017 — 15:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
В Мариуполе потери были с обеих сторон.
В Мариуполе, милейший люди устроившие в стране гос переворот, уничтожали не только ментов, которые отказались переходить на сторону новой власти , но и мирное население, которое вышло совершенно законно митинговать против переворота в стране.
так же как уничтожили людей в Одессе.
Михаил1 пишет:
По моему мнению
Лично для меня ваше мнение ничтожно. Вы лучше ссылайтесь на УКРОСМИ, там по серьезней инфа будет.
Михаил1 пишет:
В 1994г. наша авиация применяла по административным зданиям в Грозном не слабые С-8, а С-24 и ФАБ-250.
Да , дай дураку книгу.... В Чечне история была ДРУГАЯ. Там еще ДО ввода войск, шла гражданская война. там вырезали не чеченов и изгоняли из республики и между чеченскими кланами шла война. Там для откровенных дураков, поясняю- шли этнические чистки. Если уж вы проводите некие параллели пытаясь Рашку типа поставить на одну часу весов с майданутыми, то хотя бы мат часть учите.
на момент ввода армии в Чечню, вооруженные формирования достигали более 10 тыс человек. по сути была регулярная армия. Которую сформировали в период 1992-93 гг, за счет захвата кадрированной танковой дивизии СА и ряда военных объектов.
Учите мат часть борцун с рашизмом...дурость конечно не порок, но достаточно показательное явление.
Михаил1 пишет:
А в том что прежде чем искать соринки в глазах соседа, достанем у себя бревнышки из глаз
Бредите? Или реально дурка ваше нормальное состояние?
Михаил1 пишет:
3) Действия демонстрантов были ответом на государственный переворот 21 сентября 1993г.
Да вы что?! А я думал, что просто гопники вышли пошалить? оказывается в стране был гос переворот? ну вы юриспрудент вам виднее, вообще то в стране был конституционный кризис связанный с косяками в законодательстве.
В чем укорить то хотите? майдан сравнить с93 годом? ну и?
Михаил1 пишет:
) Вешать. Публично, с грузовиков.
Да, да.....я то все как то сомневался в данных ВОЗ и нашей медицины, что 80% населения страдают душевными расстройствами. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Или я ошибся и не в ту категорию вас поместил? вы из первой?