Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1! Может рассмотрим причины ввода войск в Чечню и причины начала АТО ВСУ в Донбассе?
Опер
Отправлено: 2 февраля 2017 — 15:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил1 пишет:
Это где такое было?
Это было на Донбассе.
Михаил1 пишет:
Как там у нас с участием в митингах? Легко митинг провести в соответствии с конституцией?
Пока у оппозици особых проблем с этим не возникало. А если и возникали, то исключительно по вине самой оппозиции, которая настаивала на том, что им надо провести митинг именно там, где им того хочется (даже если это место уже занято или митинг банально будет мешать городскому движению), а не там, где им предлагали власти.
Михаил1 пишет:
Да не было там требований автономий.
Ну как же не было? Именно с этого все и начиналось. Вот и надо было Киеву не оружием бряцать, а поинтересоваться мнением людей. Раз уж они такие большие демокнраты, как вы о них пишите.
Михаил1 пишет:
Мочат там тех кто с оружием.
Мочат там всех подряд, обстреливая городские кеварталы артиллерией по квадратам.
Михаил1 пишет:
Про этих фруктов сначала написали в РФ, потом их взяли МГБ ЛНР, многое подтвердилось, пытки, похищения и убийства людей. Аналог Торнадо на Украине.
Я просил фактов, подтвержденных документально. К чему это словоблудие?
Михаил1 пишет:
Часть милиции перешла на сторону ДНР.
Это был повод расстреливать здание УМВД из БМП и гранатометов, убивая всех без разбора?
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 2 февраля 2017 — 15:27
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
. Там еще ДО ввода войск, шла гражданская война. там вырезали не чеченов и изгоняли из республики и между чеченскими кланами шла война.
Там до ввода войск резня шла. Погибших- десятки тысяч. Терракты на территории России, захваты и угоны самолётов, грабили проходящие поезда и дограбились до того, что через Чечню железнодорожный транспорт перестал ходить. Там много чего было, вплоть до крылатых ракет у боевиков.Что-нибудь подобное в Донбассе до начала АТо наблюдалось? Есть и ещё отличия уже в ведении боевых действий.
(Отредактировано автором: 2 февраля 2017 — 15:37)
За этот пост сказали спасибо: STiv
STiv
Отправлено: 2 февраля 2017 — 15:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Единовременно не более 6000 человек ( 8 БТГ + артиллерия и спецназ). А за всю войну это Шойгу знает.
Я просил не серить цифрами , а предоставить документы? ну так документально где ?
Михаил1 пишет:
1) Какая доля бандеровцев была среди боевиков в 1 ЧВ? Из 50000 тысяч где-то 200-300 человек, менее 1%. Украина их не вооружала, финансировала.
Точно такое же 1% было количество российских добровольцев Донбассе.
Второе. Для упоротых. В Донбассе многие добровольцы имели родственников. Этнически добровольцы один народ с жителями Донбасса. И поведение добровольцем и их мотивацию можно понять.
Они защищали в чечне своих родственников? а украинские и прибалтийские снайперы там дЭмократию отставили?
Михаил1 пишет:
Только за первый год войны через Донбасс прошло 30000 добровольцев из РФ, в начале войны они вообще были во главе ВСН. Местных было примерно столько же. В Чечне на 45000 чеченских боевиков было 45000 бандеровцев?
Выше вам ответил, относительно мотивации? читайте.
Михаил1 пишет:
4) Что там с Военторгом было? Украина слала Ичкерии танки сотнями? Или чехи трофеями воевали?
Еще раз. В ТЫСЯЧНЫЙ. Приведите ДОКУМЕНТЫ поставок оружия? если был военторг- значит есть документы. Нет документов - язык в попку и не трещите. начала надоедать пустая болтовня. Одно и то же несете который год и все на том же месте- вброс и в кусты- доказательств нема. Либо документы в студию, либо сидите тихо и не журчите.
Михаил1 пишет:
Спецназ Витязь это неподготовленные мальчики?
Я вас читаю иногда не только даюсь диву вашему представлению о жизни, но более всего меня умиляет, что вы как истинно упоротый, не понимаете о чем вам пишут. вы сами в армии служил?
Михаил1 пишет:
. Потом там не было боя
Стрельба шла с обеих сторон. Военные ОБОРОНЯЛИ объект, вооруженная толпа БРАЛА ШТУРМОМ. Военные НЕ НАПАДАЛИ НА ТОЛПУ. Вы разницы не понимаете? Военные охраняли ОБЪЕКТ.
Михаил1 пишет:
Причем каратели зачем то даже простых зевак
Какие каратели? вы там сегодня головой ударились о твердый предмет или у вас это системно? (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Там до ввода войск резня шла. Погибших- десятки тысяч. Терракты на территории России, захваты и угоны самолётов, грабили проходящие поезда и дограбились до того, что через Чечню железнодорожный транспорт перестал ходить. Там много чего было, вплоть до крылатых ракет у боевиков.Что-нибудь подобное в Донбассе до начала АТо наблюдалось? Есть и ещё отличия уже в ведении боевых действий.
Да упоротым хоть ссы в глаза им все божья роса... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 2 февраля 2017 — 16:00
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Михаил1 пишет:
Ну а принципы? Ему не стыдно? Он же из себя интеллигента строит.
Интеллигент - это -либераст, а он профессионал, который удовлетворяет клиента за хорошее бабло. В этом он ни чем не отличается от гостей-думцев, которые тоже всегда там, где бабло и сила, т.е. в правящей партии (все начинали в КПСС, а потом Мой Дом - Газпром, Единство, и, наконец, ЕдРо).
Так что о чём Вы говорите, какие там могут быть принципы
Григорий Не я пишет:
Нанести непоправимый ущерб.
Ну так давайте, вперёд, на Киев и дальше, на Лондон
STiv
Отправлено: 2 февраля 2017 — 16:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вот любопытный отрывок из интервью Елена Лукаш
Министр юстиции Украины при президенте Викторе Януковиче Елена Лукаш
- Как вы считаете, то, что произошло зимой 2013-2014 годов на Украине, было несчастливым стечением обстоятельств для вас лично и вашего правительства или итогом политики, которую проводила тогдашняя власть, частью которой были и вы? Готовы ли вы признать свою личную ответственность за то, что произошло тогда в стране и хотя бы отчасти за сегодняшнюю ситуацию?
— Зимой 2013-2014 года в Украине произошла трагедия, последствия которой мы будем ощущать десятилетиями. Трагедия, уничтожившая мирную жизнь и замечательную, добрую и щедрую страну. Сухим юридическим языком произошедшее описано в действующем Законе № 743-VII от 21.02.2014, которым были освобождены от ответственности граждане, которые в период с 21 ноября 2013 года участвовали в массовых акциях протеста.
Закон говорит, что от ответственности освобождаются те, кто совершил за весь период Майдана (цитирую): «действия, направленные на насильственное изменение или свержение конституционного строя или на захват государственной власти», «посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля», «диверсию — или совершение с целью ослабления государства взрывов, поджогов, или иных действий, направленных на массовое уничтожение людей, причинение телесных повреждений или иного вреда их здоровью» и еще более 60 уголовно-наказуемых деяний. Этот закон подписал Александр Турчинов, тогда самонадеянно решивший, что он может исполнять обязанности президента страны. Что касается закона, то в нем сами «революционеры» зафиксировали, в горячке и в ужасе от содеянного, что зимой 2013-2014 годов в стране именно участниками массовых акций протеста были совершены действия по насильственному изменению и свержению государственного строя, при этом произошло массовое уничтожение людей, и еще десятки других преступлений. Освобождая себя и своих подельников от ответственности за эти действия, нынешняя власть сама же и признала себя виновной в совершении этих преступлений. Поэтому юридического спора о том, что именно произошло тогда, лично для меня быть не может.
Читать далее: http://ukraina.ru/exclusive/2017.../1018232882.html
Точные цифры роста преступности властью тщательно скрываются, но эксперты говорят, что в целом с 2013 года похищения людей выросли на 264%, угоны автотранспорта — на 100%, убийства — на 67%, разбои на 46%… В течение 2016 года в Украине от преступности пострадало 444 тысяч 617 человек, из них 187 тысяч 620 — от тяжких и особо тяжких преступлений. От рук преступников погибло 6 тысяч 988 человек… ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: v999a
Михаил1
Отправлено: 2 февраля 2017 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Григорий Не я пишет:
Там до ввода войск резня шла. Погибших- десятки тысяч. Терракты на территории России, захваты и угоны самолётов, грабили проходящие поезда и дограбились до того, что через Чечню железнодорожный транспорт перестал ходить. Там много чего было, вплоть до крылатых ракет у боевиков.Что-нибудь подобное в Донбассе до начала АТо наблюдалось? Есть и ещё отличия уже в ведении боевых действий.
1)А все почему? Позволили сепаратистам взять власть в руки, хотя в конце 1991 года они были слабы и передали большую часть вооружений СА, МВД, КГБ. Украина не стала давать своим сепаратистам шанса захватить 2 области и начала подавлять мятеж сразу.
2) Нужно учитывать разницу менталитета. Славяне СНГ это не чеченцы или балканцы, резать соседей, грабить у них не принято.
3) Нужно понимать, что степень поддержки мятежа населением. В Первую Чечню в ряды ичкерийских НВФ влилось примерно 6% жителей -чеченцев. В Донбассе ополчение с оружием в руках поддержали менее 1% населения. Причем основная масса влилась в ополчение уже после 1-го Минска, когда ополченцам стали платить и риск потерь сильно снизился.
4) Военные отличия следующие. В начале войны чеченцы имели довольно много техники, которую они растеряли к весне, дальше воевали трофеями. Войска Ичкерии это в основном пехота с небольшим количеством тяжелого оружия и мизером бронетехники. ВСН начинали без техники, а потом начали получать большую помощь по военторгу, ну и трофеи захватывали, больше всего в конце августа 2014 и в феврале 2015г. Не было у чеченцев и нормальной ПВО, артиллерии.
5) ВСУ намного уступало нашей армии в Чечне, особенно в авиации. Скажем наша фронтовая авиация сделала 13842 боевых вылетов, ДА 172. Добавьте еще работу вертолетов СВ, МВД, ПГВ. ВСУ и 10% от числа вылетов. Потом ВСУ не применяли в городской черте авиабомб и тяжелых НУР.
6) Это какие крылатые ракеты чеченцы захватили? В реале у них были 2 ПУ ТР "Луна", но ракеты были не исправны. (Добавление)
STiv пишет:
просил не серить цифрами , а предоставить документы? ну так документально где ?
Рассекретим, будут и точные цифры.
STiv пишет:
Точно такое же 1% было количество российских добровольцев Донбассе.
Второе. Для упоротых. В Донбассе многие добровольцы имели родственников. Этнически добровольцы один народ с жителями Донбасса. И поведение добровольцем и их мотивацию можно понять.
Они защищали в чечне своих родственников? а украинские и прибалтийские снайперы там дЭмократию отставили?
1)На Донбассе было около 500 российских добровольцев??? Но вот только из Свердловской области через разные ветеранские организации, НБП, и самостоятельно отправилось 1000 человек.
2)А депутат ГД от КПРФ Тетекин предложил дать нашим добровольцам статус участника БД, по его данным таких 30000 человек. И это данные на конец ноября 2014г.
3) Кадыровцы, осетины, ингуши -прям одни сплошные родственники на Донбассе? А кто у Стрелкова там родственники или уголовника Бабая? Сербы тоже там родственников забыли? Самое главное, сами донбассцы в 2014 г. в ополчение не шли.
STiv пишет:
В ТЫСЯЧНЫЙ. Приведите ДОКУМЕНТЫ поставок оружия? если был военторг- значит есть документы. Нет документов - язык в попку и не трещите. начала надоедать пустая болтовня. Одно и то же несете который год и все на том же месте- вброс и в кусты- доказательств нема. Либо документы в студию, либо сидите тихо и не журчите.
А если это военная тайна? Вернее секрет Полишинеля. Какие документы были по Корее или Египту в момент событий? Но янки и Израиль отлично знали с кем воюют.
STiv пишет:
Стрельба шла с обеих сторон. Военные ОБОРОНЯЛИ объект, вооруженная толпа БРАЛА ШТУРМОМ. Военные НЕ НАПАДАЛИ НА ТОЛПУ. Вы разницы не понимаете? Радость Военные охраняли ОБЪЕКТ.
Сколько военных погибло во время штурма? Смотрим видео от Говорухина? Это штурм или бойня? Единственный погибший "Витязь" Ситников погиб судя по всему от пули КПВТ, когда один из МВДшных БТР начал обстреливать здание, имитируя бой.
STiv пишет:
Какие каратели? вы там сегодня головой ударились о твердый предмет или у вас это системно?
Ельцинские. Которые расстреливали безоружных людей 3-4 октября. Правда через год они попали в Чечню и там уже отстреляли их. (Добавление) https://www.youtube.com/watch?v=oLhvThcI8jA
Смотрим про 1993г., как "штурмуют" Останкино.
Григорий Не я
Отправлено: 2 февраля 2017 — 17:30
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
)А все почему? Позволили сепаратистам взять власть в руки, хотя в конце 1991 года они были слабы и передали большую часть вооружений СА, МВД, КГБ. Украина не стала давать своим сепаратистам шанса захватить 2 области и начала подавлять мятеж сразу.
Я ведь не спрашивал почему так произошло. Предложил пообсуждать различия. (Добавление)
подавлять мятеж? Ну и как? Успешно? А почему не подавляли мятеж в Крыму? Очень прошу вас ответить на вопрос почему без боя отдали Крым?
Гот
Отправлено: 2 февраля 2017 — 17:44
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Григорий Не я пишет:
А почему не подавляли мятеж в Крыму?
1) "Вежливые люди", которые на корню присекли любое силовое сопротивление
2) подавляющая часть населения хотела быть в РФ, а не являться частью Украины, поэтому дейстия "вежливых людей" были поддержаны
3) крымская политическая элита (включая крымских силовиков) быстро поняли, что ставить нужно на РФ, поэтому и на этом уровне всё прошло гладко.
За этот пост сказали спасибо: Борис Петрович
Григорий Не я
Отправлено: 2 февраля 2017 — 17:59
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
"Вежливые люди", которые на корню присекли любое силовое сопротивление
2) подавляющая часть населения хотела быть в РФ, а не являться частью Украины, поэтому дейстия "вежливых людей" были поддержаны
3) крымская политическая элита (включая крымских силовиков) быстро поняли, что ставить нужно на РФ, поэтому и на этом уровне всё прошло гладко
это объяснение " с нашей стороны".. Хочу получить ответ от другой стороны. Почему не была введена украинская армия, на территорию Крыма? Что это за идиотизм с подрывами электролиний. с перекрытием водного снабжения? Это вместо каких-то силовых действий по возвращению Крыма в Украину?
Гот
Отправлено: 2 февраля 2017 — 18:08
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Григорий Не я пишет:
Почему не была введена украинская армия, на территорию Крыма?
Части ВСУ никогда вводить было не нужно, т.к. они и так уже находились в Крыму в местах своего обычного расположения. Только вот "вежливые люди" блокировали все эти части, а потом вынуждали к сдаче просто снося ворота войковых частей...
"Буйных", которые действовали бы согласно Уставу при нападении на часть, среди украинских офицеров не оказалось.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
-либераст, а он профессионал, который удовлетворяет клиента за хорошее бабло. В этом он ни чем не отличается от гостей-думцев, которые тоже всегда там, где бабло и сила, т.е. в правящей партии (все начинали в КПСС, а потом Мой Дом - Газпром, Единство, и, наконец, ЕдРо). 