Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Почему мы всегда боимся правды?
А на хрена Вам эта правда? Сон улучшится?
Михаил1
Отправлено: 26 июля 2016 — 16:48
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Юнкер пишет:
Разумеется нет. Радость Если вы о погибших во время восстания в бадаберской тюрьме , то его подняла группа советских и афганских военнопленных, которые были взяты в плен на территории ДРА в начале 80-х. А затем доставленна в центр подготовки "духов", в селении Бадабер на территории которого и находилась тюрьма. Михаил, учитесь военной истории настоящим образом!
Дорогой мой, я на это и намекаю. Неужели вы решили, что я это давно не прочитал? Как и список погибших? И даже знаю, что наши ребята положили кучу духов и местных вояк.
Вопрос в другом: если Пакистан -не воевал с СССР, значит он был обязан передать наших пленных посольству СССР. Если советские власти знали, что на территории Пакистана содержаться военнопленные, они были обязаны потребовать их освобождения. В случае отказа - разрыв дипотношений, и вплоть до войны. Ну а после Бадабера просто были обязаны нанести удары возмездия. (Добавление)
Иммельман пишет:
По поводу гибели военных при освоении новой техники. Гибнут и на старой, и не при освоении, и совсем не на учениях, а просто в процессе повседневной учебы и эксплуатации. Я например знаю о случаях гибели летом 14 года (и тяжелых травм) на учениях именно в Ростовской области, именно псковских десантников. А за годы службы не один десяток всяких случаев могу накидать, в том числе и массовой гибели. Но никто же не верещал на этом основании, что СССР ведет необъявленную войну со всем миром.
Я приводил вам статистику по Афгану. В год 100 тысячный контингент терял около 200 человек, в месяц где-то 16-17. Т.е. один погибший на 5-6 тысяч человек. Что за мор произошел в августе 2014? Где погибли военнослужащие других частей? И почему причины их гибели засекречены? Может это дедовщина какая нибудь?
Иммельман пишет:
Тут проблема в том, что Вас, с Вашими антисоветскими взглядами, в СССР посадили бы в первую очередь. Раньше бардов и взяточников.
А в чем у меня антисоветские взгляды? Потом, поймите, люди того времени, и люди сейчас думают по разному. Понятно, что родись я в 1954 году, в 80-е я бы думал иначе, чем думаю сейчас. У меня послезнание есть. Потом, я в диссиденты бы точно не пошел. А что касается антисоветчиков, их надо было искать среди верхушки КПСС (особенно республиканских организаций) и ГБистов.
Иммельман пишет:
К сожалению, о том, что шпиены черпают информацию из открытых источников, знаете только Вы, Михаил. Рекомендую выйти с этой идеей в правительство России, возможно с Вашей помощью это ноу-хау внедрят и у нас.
А вы думаете наша разведка тем же не занимается? Имея мозги и большие объемы информации, можно получить массу полезных сведений. Тем более янкесы активно во всяких соцсетях сидят.
Иммельман пишет:
Хм, ну вот с чего Вы взяли, что пропорция 20/80? Или что Вы относитесь к 20, а не к 80%?
Где-то читал. Может 25-75. По моему у Калашникова. Вот почему то уверен в этом.
Иммельман пишет:
К примеру, читая Вас, также испытываешь удивление, как в одном человеке сочетается такой прожженный цинизм с совершенно детсадовской наивностью.
Да по мне нет ни того, и не другого. Цинизм если только это называть правдой жизни, и отказом от иллюзий. Наивность, в том, что хочется верить, что хороших людей большинство. Я уже говорил, тема Юкрейн мне глубоко противна, и я ее стараюсь вообще не обсуждать, смысл дразнить гусей? Но уверен в том, что именно моя версия событий ближе к истине, чем версия моих оппонентов.
mi621 пишет:
А на хрена Вам эта правда? Сон улучшится?
Вот такой я странный человек. Всегда стараюсь узнать больше и изучить предмет от и до. Я если честно вообще вопроса не понял. А разве это не нормально для человека, стремится узнать правду? Или голова нужна чтобы в нее кушать? Другой вопрос, я понимаю, что правда иногда нужна дозироваться, чтобы не смущать слабые сердца и умы.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 26 июля 2016 — 17:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Не только правда. Но и готовность применять открыто свою силу в качестве защиты своих граждан или мести за их убийство.
Я смотрю вы резкий муЖчина?! надо уметь применять силу, а прежде чем ее применять надо ее иметь......рот открывать можно сколь угодно. Скажите спасибо нынешней власти, что вас дома не рвут на части исламисты. хотя бы для приличия.
Учитывая не простую историю страны в прошлом веке, слава Богу , что хоть начали себя уважать......И вы начните себя уважать с того, что уважайте страну в которой живете...
Михаил1 пишет:
Напомнить, Вам какую роль играл Пакистан в Афганской войне?
Я смотрю куча в голове у вас достигла критической массы. вы я так понимаю, как все диванные стратеги крайне смелы и резки в оценках. не служив в армии не дня, вы смело критикуете прошлое и настоящие?! Молодец.....Надо было со всем миров воевать или ядреную войну устроить.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 26 июля 2016 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Григорий Не я пишет:
Правда? Невестка работает учительницей. Она утверждает, что в школе не способны к логическому мышлению до 10 процентов учащихся. А кто проводил исследование на эту тему?
Читал у Максима Калашникова, поищу, вам отпишусь. А вообще тут много факторов включается: образовательный уровень, критичность мышления, жизненный опыт, склонность к анализу.
Григорий Не я
Отправлено: 26 июля 2016 — 17:14
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
А вообще тут много факторов включается: образовательный уровень, критичность мышления, жизненный опыт, склонность к анализу.
Конечно. Среда формирует человека и его склонность к анализу.
Михаил1
Отправлено: 26 июля 2016 — 17:25
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Я смотрю вы резкий муЖчина?! надо уметь применять силу, а прежде чем ее применять надо ее иметь......рот открывать можно сколь угодно. Скажите спасибо нынешней власти, что вас дома не рвут на части исламисты. хотя бы для приличия.
Учитывая не простую историю страны в прошлом веке, слава Богу , что хоть начали себя уважать......И вы начните себя уважать с того, что уважайте страну в которой живете...
1)А они меня не рвут? Я три раза в своей жизни был в районе теракта, но несколько раньше. Так что наверно Господь хранит. А вот семья коллеги моей тетушки так и погибла в 1999г., в Гурьяново. Им кому спасибо сказать?
2) У СССР-85 не было сил? Да это была самая мощная военная машина в истории, ни до, ни после такой больше не было. СССР мог порвать ничтожный Пакистан.
3) Я свою страну и уважаю. А вот власть, извините это мое личное дело. Если вам приятно, что вами правят воры и распильщики, сочувствую.
STiv пишет:
Я смотрю куча в голове у вас достигла критической массы. вы я так понимаю, как все диванные стратеги крайне смелы и резки в оценках. не служив в армии не дня, вы смело критикуете прошлое и настоящие?! Молодец.....Надо было со всем миров воевать или ядреную войну устроить....
Стив. В чем между нами разница? Я не делаю громких заявлений не подумав, не оскорбляю собеседников, и не читаю им моралите, будучи уверен, что они взрослые люди и поздно их учить. Хорошо что у вас в голове полный ажур.
Вот только почему вас не научили вежливости и уважению к чужому мнению? Что за пацанская манера общаться? Мы с Вами вроде как не мальчики, а взрослые дядьки, с сединой.
С каким миром вы собрались там воевать? Индия дважды воевала с Пакистаном после раздела страны: в 1965 и 1971 году, причем в последний раз, способствовала распаду Пакистана (Бангладеш отсоединился), и что, кто то полез всерьез защищать Пакистан? Китай, США кинулись воевать с Индией?
США устроила показательную порку Ливии и Ираку, что кто-то кинулся их защищать? А ведь в 1986 году СССР был еще противником.
Или вы думаете, что КНР совершило бы самоубийство? Аналогично и янки: никто за Пакистан умирать бы не захотел. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Конечно. Среда формирует человека и его склонность к анализу.
Семья, воспитание, привычки.
(Отредактировано автором: 26 июля 2016 — 17:30)
STiv
Отправлено: 26 июля 2016 — 17:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
1)А они меня не рвут?
Вас лично нет. не гневите судьбу.
Михаил1 пишет:
2) У СССР-85 не было сил? Да это была самая мощная военная машина в истории, ни до, ни после такой больше не было. СССР мог порвать ничтожный Пакистан.
ЕПРСТ!!!!!!!!! Вы хоть понимаете что пишите?
Михаил1 пишет:
3) Я свою страну и уважаю. А вот власть, извините это мое личное дело. Если вам приятно, что вами правят воры и распильщики, сочувствую.
Не надо мне приписывать свои мысли ? ок?
Михаил1 пишет:
Стив. В чем между нами разница?
В том, что вы обсуждаете то, что не понимаете.
Михаил1 пишет:
С каким миром вы собрались там воевать?
Я собрался воевать? Это иде такое у вас приключилось?
Михаил1 пишет:
А ведь в 1986 году СССР был еще противником.
С начала 80-ых финансирование арми было резко сокращено. армия жила по некоторым пунктам на самообеспечении. СССР не был так силен как вы себе представляете. день войны в Афгане стоил от 1 млн баксов.
не надо плдодить мифы. Этот период был пиком технологической мощи страны- это Да. но военный аспект был уже слабым- в стране шел экономический кризис.
Михаил1 пишет:
никто за Пакистан умирать бы не захотел.
Угу......вас бы в ПОЛИТБЮРО главным по военным операциям. Вот бы ускоренными темпами развалили страну и втянули ее в войну......со всем миром. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 26 июля 2016 — 18:02
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Теперь, раз возник вопрос, а как СССР мог напугать Пакистан, объясняю. У меня к сожалению нет данных по ВС этой страны на 1985 год, но есть на 90-й.
1) Авиация. Основной самолет -китайский клон МиГ-19 J-6, аж 150 машин с учетом учебных. Этот самолет однозначно устарел уже в 60-е. Он крайне слаб против МиГ-21 Бис, о МиГ-23МЛ или МиГ-29 я вообще молчу. 40 китайских клонов МиГ-21 J-7Р, истребитель уровня между МиГ-21СМТ и МиГ-21Бис. Поставки начались в середине 80-х, так что в 1985 году их меньше. 76 Мираж-3/5 ( с учетом УБ) все это достойные противники для МиГ-21Бис, но однозначно слабей МиГ-23-х. Из реально новых самолетов 39 Ф-16А/В. На 1985 год, первая эскадрилья только поступает на вооружение. Ударные самолеты: 135 Q-5, еще одна переделка МиГ-19, но кстати не плохая, по ТТХ ближе к Су-7БМ, но хуже защищен. Разведчики: 12 Мираж-3Р, аналог МиГ-21Р. В общем пара дивизий МиГ-23МЛ рвали все ВВС Пакистана на британский флаг. А ведь появились уже МиГ-29. Да и истребителей у СССР было не 2 дивизии...
2) ПВО. 6 батарей Кроталь, что-то вроде Осы-АК и один дивизион 6 ПУ китайских клонов С-75. Ну а на вооружении сухопутных войск разные ПЗРК, ЗПУ и ЗУшки. Все. Никакой мощной ПВО а-ля Сирия, Вьетнам, Ирак.
3) СВ 1800 танков М-47, 48 и китайских клонов Т-54, а так же легкие Тип 62. А так же аж 20 ударных вертолетов Кобра.
4) Флот. Устаревшие эсминцы и фрегаты конца ВМВ или 50-60-х. Есть несколько неплохих ДПЛ. Один 949 мог уничтожить весь флот Пакистана.
ВВС и ПВО Ливии было на голову мощнее. Так что, стоило ли Пакам задирать СССР? Или наоборот СССР должен был указать Пакистану его место? (Добавление)
STiv пишет:
Вас лично нет. не гневите судьбу.
Бог миловал. Мне пока везло. Кстати когда ездили в отпуск в 1995 году на недельку разминулись в Шамилем в Буденовске.
STiv пишет:
ЕПРСТ!!!!!!!!! Вы хоть понимаете что пишите?
Я всегда понимаю, что пишу. Посмотрите на грозную армию Пакистана-85 и расскажите мне, кто и кого должен был бояться?
STiv пишет:
В том, что вы обсуждаете то, что не понимаете.
Боюсь дело скорее в обратном.
STiv пишет:
С начала 80-ых финансирование арми было резко сокращено. армия жила по некоторым пунктам на самообеспечении. СССР не был так силен как вы себе представляете. день войны в Афгане стоил от 1 млн баксов.
не надо плдодить мифы. Этот период был пиком технологической мощи страны- это Да. но военный аспект был уже слабым- в стране шел экономический кризис.
Не пугайте меня. Ну надо такое сморозить. Это когда там было свернуто финансирование СА? Да 80-е это пик мощи СССР. Одних ОБТ за десятилетие выпустили для СА около 18000.
А напомнить сколько кораблей получил флот за 80-е? 2 авианосца, 3 тяжелых атомных крейсера, 3 ракетных крейсера, 12 эсминцев 956, 11 БПК 1155, 4 СКР 1135, около 40 МПК 1124, около 100 ракетных и противолодочных катеров Тарантул, 6 тяжелых подводных ракетоносцев Тайфун, 11 ракетоносцев Дельта-3/4, 6 ракетных АПЛ 949, около 30 торпедных АПЛ, около 20 ДПЛ.
Про поставки авиатехники рассказать? 30 Ту-22М в год мало или как? А про РВСН? Когда появились сотни Тополей, Скайпелей, УР-100Н, Сатана?
Экономический спад начался в 1988году.
STiv пишет:
Угу......вас бы в ПОЛИТБЮРО главным по военным операциям. Вот бы ускоренными темпами развалили страну и втянули ее в войну......со всем миром.
Думаю, я бы ее спас. Но почему главным по военным операциям? Уж давайте мне тезкин пост.
Иммельман
Отправлено: 26 июля 2016 — 18:57
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Михаил1 пишет:
Я приводил вам статистику по Афгану. В год 100 тысячный контингент терял около 200 человек, в месяц где-то 16-17. Т.е. один погибший на 5-6 тысяч человек. Что за мор произошел в августе 2014?
Ну причем тут средняя Т по больнице? Достаточно одного инцидента с массовой гибелью.
Михаил1 пишет:
А в чем у меня антисоветские взгляды? Потом, поймите, люди того времени, и люди сейчас думают по разному.
вот я, как человек того времени, Вам и говорю "антисоветские".
Михаил1 пишет:
У меня послезнание есть. Потом, я в диссиденты бы точно не пошел.
со своими сегодняшними взглядами Вы именно диссидентом бы и являлись, Вы практически их копируете. Но это офтоп злостный.
Михаил1 пишет:
А вы думаете наша разведка тем же не занимается? Имея мозги и большие объемы информации, можно получить массу полезных сведений. Тем более янкесы активно во всяких соцсетях сидят.
Спасибо, КО, в следующий раз буду пояснять "это был сорказым" (к вопросу о наивности).
Михаил1 пишет:
если Пакистан -не воевал с СССР, значит он был обязан передать наших пленных посольству СССР.
погуглите "интернирование".
За этот пост сказали спасибо: STiv
Святослав
Отправлено: 26 июля 2016 — 19:05
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Михаил1 пишет:
А в чем у меня антисоветские взгляды?
Именно так оно и есть ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
STiv
Отправлено: 26 июля 2016 — 19:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Не пугайте меня. Ну надо такое сморозить. Это когда там было свернуто финансирование СА? Да 80-е это пик мощи СССР
Я вас не пугаю, вы явно не понимаете предмет разговора. ОбЪясняю хором, для тех кто на бронированных средствах передвижения застрял в канаве:
Вы путаете средства на :
1- Содержание ВС
2- Программу выпуска ВТ
3- финасирование НИОКР
С начала 80-ых было снижено общее финансирование на содержание СА, которое выразилось в уменьшении средств на текушие бытовые расходы, ремонт зданий и сооружений, подготовку ЛС ( стрельбы , учения , полевые выходы и т.п.)
Поясняю, многие части ВС перешли на частичное самообеспечение, т.е. сами частично зарабатывали себе черех хоз договора на : ремонтные и бытовые нужды, на содержание хоз частей и т.п. Причина банальна- содержание 40 армии в Афгане. Программы по выпуску ВТ, планируются за несколько лет до начала программы, т.е. это зарезервированные ранее средства. На НИОКР так же было частичное снижение расходов. были закрыты целый ряд программ и научных исследований.
Михаил1 пишет:
Думаю, я бы ее спас
Была в армии такая поговорка:
Боже, спаси нас от своих дураков, с врагами как то сами разберемся..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
