Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Григорий Не я пишет:
ы не слышали, что по этому поводу говорил Путин? Он не отрицал , что на Донбассе есть наши добровольцы.
Я про Корею говорю или Египет и другие реалии СССР Добровольцы это СССР, так обозначали наших военных в 30-е. Были еще КНД -китайские народные добровольцы. Огромная армия в 1,2 млн. человек.
С Донбассом иная история. Мы что воююем с США или Израилем? А сотни танков они по деталям из-за границы в чемоданах перевезли? Наличие собственно добровольцев никто и не отрицает. Они костях ВСН, местные больше нужны для ТВ. Я говорю об отпускниках.
Потом, для меня загадка, какого хрена нашим военным не запрещают иметь странички в соцсетях на время службы. Они же все палят. Скажем один даун фоткает позиции своей части в Ростовской области, пишет -едем мочить укров. Потом, он погибает, его родственники вконтакте пишут, Саша типа погиб ТАМ.
Поймите, 90% разведсведений получают из открытых источников. ВСУ, СБУ и их заграничные патроны отслеживают наших и накапливают кучу информации. А минус всего этого: наши солдаты при попадании в плен -преступники, а не пленные; да и опять же имидж. Вы можете себе представить, чтобы Сталин называл наших военных при ХалХин Голе - местными пастухами? (Добавление)
mi621 пишет:
Так всё-таки, что в действиях СССР Вас не устраивает? Что врали для западных разведок неудачно? Бывает, не только у СССР. ТО что не было широкого освещения конфликтов? А зачем? Вот Вам это зачем знать?
Это не поведение сверхдержавы. Почему мы всегда боимся правды? Если по Корее, то из-за этого дебилизма на действия нашей авиации были наложены огромные ограничения. Скажем запретили использовать наш козырь №2 "Мясника" Ил-28. Почему в Испании и Китае мы смелее были? При том что СССР был в 30-е слабее? Янки всегда внаглую, открыто действуют. Да и Франция.
STiv
Отправлено: 26 июля 2016 — 11:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Это не поведение сверхдержавы. Почему мы всегда боимся правды?
Простите- детский лепет. А кто вам сказал, счто критерием сверхдержавы является правда?! Вы где это видели? Вас пример США вдохновил? Или пример Британии?
Есть такая поговрка: Правда не нужна не кому. Если правду используют для шантажа и манипулирования, чего стоит правда?
Да и с какой стати, кто то должен вам доносить некую правду, о БД или политике? Я вам повторяю вопрос- вы кто? У вас экслюзивное право на знание правды? Или вы начитались западных пропагандонов? Или вы реально верите, что где то кто то выкладывает в открытый доступ правду? Вы реально такой ниавный или прикидываетесь? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 26 июля 2016 — 11:24
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
А сотни танков они по деталям из-за границы в чемоданах перевезли?
Сотни?. Я слышал о тысячах.
Волкон
Отправлено: 26 июля 2016 — 11:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Мне не нравится лживое, коррумпированное государство, в котором я оказался вопреки своей воли и воли своей семьи в 1991 году. Мы за сохранение СССР голосовали.
А помнится что Вы ещё мечтали стать в сохранном СССР прокурором и сажать всех бардов тогдашних. Это Высоцкого, Окуджаву, Клячкина, ...Галича.
Идеалисты -это самые опасные люди на земле. Не путать их с философами идеалистами. Ибо вторые идеализируют образ божий и неземной рай.
Ну и к тому , возвращаясь к урам, что их останавливает объявить России войну? Они ведь знают что против братьев мы ядерное оружие не применим. Ну так вперёд и с песней, ще нэ вмерла украина ,на штурм Перекопа. Но ведь они подло и трусливо ждут когда США и НАТО додавят РФ в Холодной войне, чтоб потом халявно, как та гиена, догладать кости русского медведя.
(Отредактировано автором: 26 июля 2016 — 11:35)
Михаил1
Отправлено: 26 июля 2016 — 11:41
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Простите- детский лепет. А кто вам сказал, счто критерием сверхдержавы является правда?! Радость Вы где это видели? Вас пример США вдохновил? Или пример Британии?
Не только правда. Но и готовность применять открыто свою силу в качестве защиты своих граждан или мести за их убийство.
Напомнить, Вам какую роль играл Пакистан в Афганской войне? А сколько наших солдат убито паками или душками с их территории? В 1985 году, сколько наших военнопленных погибло на территории Пакистана (кстати, а какие могли быть военнопленные, если мы с Пакистаном не воевали?). СССР утерся, ограничившись дипломатической нотой. США за гибель пары военных, устроила бомбежку Ливии в 1986году. И правильно сделала. А мы струсили, и за кровь своих ребят не отомстили. Вот по этому о нас и начали ноги вытирать, все кому не лень. (Добавление)
Волкон пишет:
А помнится что Вы ещё мечтали стать в сохранном СССР прокурором и сажать всех бардов тогдашних. Это Высоцкого, Окуджаву, Клячкина, ...Галича.
Ну в СССР прокуроры исключительно бардов сажали? Чинуши и менты преступления не совершали? Вы вообще себе представляете подследственность прокуратуры? Это вообще то расследование убийств, изнасилований, преступлений чиновников и сотрудников.
А кто такой Клячкин? Высоцкого уважаю. Галич, всякую гадость пел. Окуджава при СССР был комми, потом либераст. Клячкин -это кто??? А так, я вообще бардов не люблю. Мне песни 30-х и военных лет нравятся, а не сопли 60-70-х.
Волкон пишет:
Идеалисты -это самые опасные люди на земле. Не путать их с философами идеалистами. Ибо вторые идеализируют образ божий и неземной рай.
Ну и к тому , возвращаясь к урам, что их останавливает объявить России войну? Они ведь знают что против братьев мы ядерное оружие не применим. Ну так вперёд и с песней, ще нэ вмерла украина ,на штурм Перекопа. Но ведь они подло и трусливо ждут когда США и НАТО додавят РФ в Холодной войне, чтоб потом халявно, как та гиена, догладать кости русского медведя.
1) Но идеалисты же нужны? Другой вопрос, чтобы люди не были фанатиками. Я кстати не знаю, идеалист ли я.
2) Кишка тонка. Мы же обсуждали. У ВСУ нет шансов против нашей армии.
3) Почему СССР не объявил войну Японии в 1938 и 1939 году? А США СССР и Китаю в 1950-м? Потому что очень большой риск войны, не захотели выходить за рамки локального конфликта. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Сотни?. Я слышал о тысячах.
За войну ВСН и отпускники потеряли до 146 танков. Сейчас у ВСН где-то 300 танков, 10 батальонов. Из 146 потерянных танков - 4 это трофеи, 1 ИС-3.
Волкон
Отправлено: 26 июля 2016 — 11:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Что вы добились за 2 года? Разругались с половиной мира, влезли во все дырки, угробили кучу народа, организовали экономический кризис, и ради чего? Чтобы кучка дураков бегала с флагами и орала "русский мир", так уже и они не бегают. Поняли, что их кинули. Использовали в "многоходовочке", и в Россию не взяли, и российское гражданство не получишь... Если не часть азиатского или кавказской диаспоры? Смеемся над Европой, а у самих Москвобад.
Михаил1 пишет:
Но я против, чтобы наши люди участвовали в не объявленной войне.
Что мы там ловим? Донбасс хотим взять? Ну так объявляйте войну, раз шанс упустили это сделать в 2014 году? Донбасс часть Юкрейн? Тогда сворачивайте цирк, выводите " людей которые решают военные вопросы" цитирую ВВП, выводите Военторг и отдавайте Донбасс метрополии.
Михаил1 пишет:
Меня все это скорее потешает сейчас. Я опустил руки. Пусть будет, что будет. Лишь бы моя семья не пострадала. Люди должны отвечать за свои действия. У меня иногда бывает как прозрение.
Михаил1 пишет:
Да и книги интересные читаю и покупаю.
Это в тех в которых попаданцы на танках т-72 рассекают просторы ..куликовского поля? Ну так поэтому у вас и сложилось такое сказочное представление о реальном мире. Не стоит читать литературку для 14 летних в свои 37 лет. Как сказала Алёнушка :- Не пей братец Иванушка водицу из копытца- козлёночком станешь.
Но не послушался братец Иванушка и выпил водицы из копытца....
Святослав
Отправлено: 26 июля 2016 — 11:57
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
На Украине хотят нового передела Польши Националисты вспомнили, что в этой стране есть дорогое им Закерзонье
Националисты вспомнили, что в этой стране есть дорогое им Закерзонье
Представитель украинской националистической партии «Свобода» адвокат Алексей Куренной заявил, что начинается работа над законопроектом, предусматривающим территориальные претензии к Польше. В случае если документ будет поддержан Верховной Радой, это будет означать, что официальный Киев будет добиваться «возвращения» территорий некогда входивших в Галицкое княжество.
По словам Куренного, Киев может выдвинуть претензии на Закерзонье — территории, ныне входящие в состав Польши, но которые считаются националистами «украинскими этническими землями». По разным оценкам, от нескольких сот тысяч до полутора миллионов украинцев были отсюда переселены в СССР и в западные области Польши в 1940-е годы.
«Вполне можно зарегистрировать законопроект о Холмщине и выселении украинцев как преступлении против человечества. Мне такое за два дня написать, до пятого августа радушно сбацать могу и предоставить вам для внесения в парламент, соответствующие материалы и наработки у меня есть», — цитирует Куренного «Политнавигатор».
Адвокат так же заявил, что имеет точные польские карты Закерзонья, где сами поляки признают факт ассимиляции украинцев. Есть и немецкие карты, которые свидетельствуют: в 40-е годы там поляков не было… «Можно целый атлас или карту насильственной полонизации сделать. У меня есть множество материалов, и все это ожидало своё время, а, похоже, что время пришло! С 2010-го года я готовился к этому! Тут про украинцев Закерзонья и их право на самоопределение от Польши!» — написал Куренной на Фейсбуке.
А ведь мы предупреждали! Эксперты «Свободной прессы» сразу после принятия польским Сеймом резолюции о признании Волынской резни геноцидом, заявляли, что это решение Варшавы неизбежно вызовет ответную реакцию на Украине. Насколько вероятно, что мечты украинских националистов о новом переделе Польши, официальный Киев попытается воплотить в жизнь?
— Деятели партии «Свободы» отличаются популистскими высказываниями примерно в том духе, какие периодически делает в России Владимир Вольфович Жириновский, — говорит старший научный сотрудник Института славяноведения РАН Вадим Волобуев. — Как помним, он некогда заявлял, что Аляска должна принадлежать России. Однако ясно, что никаких серьёзных последствий подобные заявления не имеют.
Да, так называемое Закерзонье, с натяжкой можно считать украинской территорией. Хотя на самом деле эти земли принадлежали Галицкому княжеству в 13-м веке, когда ещё и Украины не существовало. С таким же успехом на эти земли могут претендовать Россия и Белоруссия, поскольку они тоже тогда были частью Древнерусского государства.
— Понятно, что националистам надо чем-то ответить на решение польского Сейма о признании Волынской резни геноцидом. Вот они и нашли некую зацепку. Но я думаю, и в Польше, да и на самой Украине к подобной инициативе всерьёз мало кто отнесётся.
«СП»: — С другой стороны, в том же Пшемысле (Перемышле в русском варианте) недавно прошли столкновения украинских националистов и польских. То есть, какая-то часть украинцев живёт на востоке Польши и симпатизирует бандеровскому режиму на Украине?
— После массовой депортации украинцев из так называемого Закерзонья в 1947 году, в этих областях украинцы составляют считанные проценты от населения. Наверно, больше там даже представителей такого субэтноса как лемки, чем собственно украинцев. Как раз переселение и осуществлялось для того, чтобы подорвать социальную базу бандеровцев в Польше.
Да, на этих территориях сохраняется несколько униатских церквей и монастырь. Но основная масса тех же церквей ещё в советское время перешла к польским католикам.
«СП»: — Смогут ли украинские националисты и дальше разжжигать вражду Польши и «незалежной»?
— Да, националисты будут это делать, но вряд ли добьются существенных результатов. Обратите внимание — Сейм принял резолюцию о признании Волынской резни геноцидом, но правительство Польши молчит по этому поводу. Потому что в интересах Польши и Украины сейчас (как это понимают их нынешние власти) создать некий антироссийский фронт от Балтийского до Чёрного моря.
Молчит и лидер нынешней польской правящей партии Мирослав Качинский, несмотря на свои националистические взгляды. Решение Сейма, большинство в котором сейчас составляют националисты, это, скорей, было своего рода напоминание избирателям: мы не собираемся отступать от своих националистических убеждений.
— Конечно, историческая подоплёка под данными территориальными претензиями может быть найдена, — считает член президиума Совета при президенте Российской Федерации по межнациональным отношениям Богдан Безпалько. — Но заявление одного из представителей «Свободы» сегодня — это, в первую очередь, попытка привлечь внимание к партии и её лидеру Олегу Тягнибоку, который сейчас несколько отодвинут от мейнстрима украинской политики. Что касается реализации этого предложения, я в него не верю. Хотя бы потому, что Польша гораздо более мощное государство, чем Украина и отдавать свою землю так просто не станет.
«СП»: — Будут ли нарастать противоречия между поляками и украинцами в связи с историческим прошлым?
— Эти противоречия и раньше возникали время от времени. Поляков, например, обижало стремление украинских историков представить Волынскую резню, как некий равнозначный террор с двух сторон. Я думаю, что в вялотекущем варианте споры и стычки как историков, так и просто националистов двух стран продолжатся.
Но в целом, по-прежнему Польша будет претендовать на региональное лидерство в Прибалтике, Украине и Белоруссии. По крайней мере, в ближайшей исторической перспективе.
А возможны ли проявления украинского сепаратизма на территории Закерзонья при поддержке националистов «незалежной»?
— На тех землях, о которых идёт речь, не очень много украинцев, — говорит директор Российско-польского центра диалога и согласия Юрий Бондаренко. — Не более нескольких процентов от общей численности населения. А вот те, кого выселяли в западные области Польши, в подавляющем большинстве ассимилированы и не воспринимают себя украинцами.
Да, надо признать, что живущие на востоке Польши украинцы тесно связаны между собой. Их поддерживает униатская церковь. Когда я работал в польском городе Катовице, мы часто принимали польских украинцев. Ещё тогда я заметил, насколько крепко они держатся друг за друга. Даже несмотря на религиозные отличия — часть из них были православными, но большинство — униатами.
Но предположить, что эти украинские поляки попробуют сами организовать серьёзное движение за присоединение к Украине — нереально. Повторяю — их слишком мало. ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Волкон
Отправлено: 26 июля 2016 — 12:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
А кто такой Клячкин? Высоцкого уважаю. Галич, всякую гадость пел. Окуджава при СССР был комми, потом либераст. Клячкин -это кто??? А так, я вообще бардов не люблю. Мне песни 30-х и военных лет нравятся, а не сопли 60-70-х.
А я вот в 37 лет, помнится, прочёл "сопли" Юлиуса Канетти. Всего одну единственную его книгу....
А Галич помнится спел "Охоту на волков". И этого грамма хватило, чтобы антисоветизм в мозгах интеллигенции утвердился на века. Но я как то всё забываю,что вы с интеллектом не дружите.
Михаил1
Отправлено: 26 июля 2016 — 12:10
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Так всё-таки, что в действиях СССР Вас не устраивает? Что врали для западных разведок неудачно? Бывает, не только у СССР. ТО что не было широкого освещения конфликтов? А зачем? Вот Вам это зачем знать?
Потом вы не забудьте о моральных аспектах. Одна из причин падения СССР, это снижение у населения и молодежи гордости за свою страну. Что было у последних советских поколений? Слава о ВОВ, да гражданская война. А огромный военный пласт с 1946 года был населению не известен. Почему весь мир считал что лучший в мире реактивный ас это янки, а не Пепеляев или Сутягин? Почему наши школьники не знали русских героев Кореи, Вьетнама, Египта, Афгана?
Потом, сумасшедшая секретность военной техники. Запад практически все знал о нашем оружии, да и в странах ОВД выходили военные журналы о нашей технике. Только советские граждане ничего не знали, и не имели предметов для гордости.
Доходило до абсурда: скажем в КГБ вызвали всех любителей военно-морской техники, потребовали выдать все фотки и сведения о современных кораблях ВМФ СССР. Прикол был в том, что ГБисты на допросах выдали любителям все номера проектов.
Вот такое надо было по Времени крутить, а не "Вести с полей", или лабуду с очередной партконференции. И рассказывать населению, про новейшее оружие, технику. Альбомы выпускать: Советская военная мощь. Почему я, школьник знал оружие Запада лучше, чем оружие своей родины?
Григорий Не я
Отправлено: 26 июля 2016 — 12:12
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
Потом, для меня загадка, какого хрена нашим военным не запрещают иметь странички в соцсетях на время службы. Они же все палят. Скажем один даун фоткает позиции своей части в Ростовской области, пишет -едем мочить укров
Вам ничего не приходит в голову по поводу этих страничек?
Михаил1
Отправлено: 26 июля 2016 — 12:12
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Это в тех в которых попаданцы на танках т-72 рассекают просторы ..куликовского поля? Ну так поэтому у вас и сложилось такое сказочное представление о реальном мире. Не стоит читать литературку для 14 летних в свои 37 лет. Как сказала Алёнушка :- Не пей братец Иванушка водицу из копытца- козлёночком станешь.
Но не послушался братец Иванушка и выпил водицы из копытца....
Такую чушь не читаю. Я очень строго отношусь к покупкам книг. Только лучшее. Список привести?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вы где это видели? Вас пример США вдохновил? Или пример Британии? 
