Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Barsukov пишет:
тепан Андреевич Бандера целеустремлённо, мужественно сражался и против сталинизма и против гитлеризма, за что и отсидел срок в немецком концлагере.
Отсидел не в концлагере в общем бараке, а в спецкорпусе где держали во вполне неплохих условиях "нужных людей" на консервации так сказать...
А потом в 1944 году был немцами выпущен и использован ими же... что вдруг перестал бороться.
Как Бандера "мог сражаться против Гитлеризма" - не до конца понятно.
Barsukov пишет:
Чекисты наряжались в форму ОУН и устривали демонстративно жесточайшие убийства украинцев в Галиции в 40-х годах. Это - факт.
Факт с неба упал или кто-то о нем сказал? Наверное о нем сказали - сами ОУН?
Barsukov пишет:
Почему контрразведка СССР-России столь люто ненавидит Степана Андреевиа Бандеру????
Не преувеличивайте.
Barsukov пишет:
Образ Степана Андреевича Бандеры чекистами демонизирован.
Вообще то это фашня виновата - она его невольно разрекламировала, называя всех упашников "бандеровцами", а оттуда и наши подхватили. При том что УНА-УНСО-УПА было аж в 2 или 3 группировках, которые друг друга с упоением резали как недостаточно "национальные".
Barsukov пишет:
Посему надо быть предельно осторожными с "геноцидом поляков" - "историю пишут победители",
А... значит и Волынскую Резню русские чекисты устроили? Кульно...
Михаил1
Отправлено: 27 июля 2016 — 18:20
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
вас не пугаю, вы явно не понимаете предмет разговора. ОбЪясняю хором, для тех кто на бронированных средствах передвижения застрял в канаве:
Вы путаете средства на :
1- Содержание ВС
2- Программу выпуска ВТ
3- финасирование НИОКР
С начала 80-ых было снижено общее финансирование на содержание СА, которое выразилось в уменьшении средств на текушие бытовые расходы, ремонт зданий и сооружений, подготовку ЛС ( стрельбы , учения , полевые выходы и т.п.)
Поясняю, многие части ВС перешли на частичное самообеспечение, т.е. сами частично зарабатывали себе черех хоз договора на : ремонтные и бытовые нужды, на содержание хоз частей и т.п. Причина банальна- содержание 40 армии в Афгане. Программы по выпуску ВТ, планируются за несколько лет до начала программы, т.е. это зарезервированные ранее средства. На НИОКР так же было частичное снижение расходов. были закрыты целый ряд программ и научных исследований.
1) Программа выпуска ВТ сохранялась вплоть до конца 80-х в приоритете. Вспомните как быстро удалось запустить в производство Мсту-С, а АПЛ нового поколения, МиГ-29/Су-27, Т-80УД.
2) Какие именно НИОКР урезали? Я могу вспомнить только разработки БРСМД и противоспутникого оружия.
3) По Вашему 4-млн. армию, + все ВВ, ПГВ перевели на самообеспечение и они балду гоняли вместо боевой подготовки? Если такое и было то в 90-е, когда страна рушилась, а потом была РФия. А что такое 1 млн. долларов в день? На деле общие расходы были намного выше, но опять же это не какие то фантастические суммы: http://afghanistan.ru/doc/18319.html Скажем в 1985 году СССР потратил 2,62 млд рублей или 4 млд. баксов. По нынешнему курсу 2013 года это 8,7 млд. баксов. Это огромный СССР. РФ, у которой экономика в 3 раза меньше советской, на Сочи израсходовала 41млд. баксов. Почти 5 лет Афганской войны.
В общем не была афганская война уж такой затратной.
STiv пишет:
Была в армии такая поговорка:
Боже, спаси нас от своих дураков, с врагами как то сами разберемся.....
Разобрались в врагами то? Где СССР и где СА? Видать не от тех дураков спасались. (Добавление)
mi621 пишет:
Ну узнаете Вы что-либо из того тайного, что хотели бы знать. Что это Вам даст? Что изменится в Вашей жизни?
А что нам дает новая прочтенная книга? Новый увиденный фильм? Мы живем в мире информации. Кто то кошечек постит или разные сортирные шутки, кто более умное.
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Barsukov
Всё гораздо сложнее. Многовекторнее.
Степан Андреевич Бандера был на стороне АТЛАНТИСТОВ. На стороне людей Моря, не Суши.
С.А.Бандера последовательно, мужественно боролся и с гитлеризмом и со сталинизмом.
(Чекисты в сороковые годы наряжались в форму УПА и в таком виде убивали украинцев-селян)
— Всё ясно, делириум тременс.
— Что?
— Белая горячка…
— Да-да, горячий, совсем белый!
— Иначе — «мементо мори!»
— Моментально.
— В море!
— Могу я видеть прокурора?
— Можете. Где у нас прокурор?
— В шестой палате, где раньше Наполеон был.
Обидно, честное слово, ничего ж не сделал — только вошёл…
STiv
Отправлено: 27 июля 2016 — 19:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
В общем не была афганская война уж такой затратной.
??????? 1 млн баксов в сутки не затратно? На 10 лет войны умножте+ потери техники.....Шуткуете?
Михаил1 пишет:
2) Какие именно НИОКР урезали? Я могу вспомнить только разработки БРСМД и противоспутникого оружия.
А вы все программы знаете? точно?
Михаил1 пишет:
3) По Вашему 4-млн. армию, + все ВВ, ПГВ перевели на самообеспечение
Читайте внимательно , что вам пишут. не надо перевирать мои слова.
STiv пишет:
ВС перешли на частичное самообеспечение, т.е. сами частично зарабатывали себе через хоз договора
Армия в этот момент участвует достаточно активно в хоз работах и строительстве. Т.е. государство не может себе позволить содержать просто так бесплатно молодых и здоровых. Любой кто служил в период от 83 по 89гг может вам сказать, что в армии кол-во боевой подготовки снизилось. оставались крупные учения и мин обязательные занятия.
Второе. Снижение БП в частности выразилось в уменьшении стрельб, затрат на подготовку, топливо...и т.п. Т.к. война требовала больших рессурсов.
Третье . если смотреть статистику военного бюджета СССР после 1985 года в абсолютных величинах то сначала он упал с 277 млрд долларов до 237 в 1986 и потом резко скаканул до 303 в 1987.....1988 319, 1989 303, 1990 292, 1991 260......
Т.е. 1986 расходы резко выросли. Почему? начиная с 1984 г в Афгане начались крупномасштабные боевые операции 40 армии. Выросли затраты, потери техники и потребление расходных материалов. И если 85-86 компенсировали за счет запасом МО, потом эти запасы реально закончились. В Афгане у меня приятель рассказывал, что ели тушенку 44 г выпуска производства австралии- кенгурятину. Т.е. в дело пошли стратегические запасы. И выидно что посчледние 2-3 года войны бюджет вырос и существенно.
Напомню вам то чего вы не знаете. В 80-ые годы армия переходила не только на новые виды вооружения, но и обмундирование. Все требовало затрат.
Если по оценочным расчетам 1 день войны стоил 1 млн баксов, то общие расходы должны составить за 10 лет порядка 3 650 млн баксов. Без учета потерь техники и прямых и косвенных последствий войны. Чистые затраты на ведение БД. Причем это в ценах того периода......
Вы такм ранее сделали героическое заявление о готовности воевать против Пакистана? Вот там реальная история и то как за эту историю заплатил Пактистан: http://istorya.pro/kak-stat'...eroem...-t2.html (Добавление)
Михаил1 пишет:
Разобрались в врагами то?
С врагами разобрались. Вот Бог от дураков не спас. Или дураков было много или плохо молились. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
v999a
Отправлено: 28 июля 2016 — 06:19
старший лейтенант
Сообщений всего: 452
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Амурская обл. г. Благовещенск
Репутация: 5
Михаил1 пишет:
Тем более янкесы активно во всяких соцсетях сидят.
Ну да, а потом на вопросы журналистов к госдепу - "Как вы узнали, что на Донбассе присутствует Российская армия? (вопрос можно подставить практически любой!) " Дженн, и иже с ней, отвечают, что информация получена из соцсетей! И вот это вы предлагаете воспринимать на полном серьёзе?!
Хотя, по вашим сообщениям видно, что вы так и делаете.
За этот пост сказали спасибо: STiv, Григорий Не я
STiv
Отправлено: 28 июля 2016 — 10:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
v999a пишет:
Хотя, по вашим сообщениям видно, что вы так и делаете.
Опаньки!!!!!! А не агент ли он Псаки?
(Отредактировано автором: 28 июля 2016 — 10:10) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 28 июля 2016 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
??????? 1 млн баксов в сутки не затратно? На 10 лет войны умножте+ потери техники.....Шуткуете?
Это 630 тысяч рублей на советские деньги. Цена 1 Т-80У 824 тысячи рублей. Их выпускали по 300, потом с УД по 600 в год. Для экономики СССР это пшик. Кстати я же сбросил ссылку, что тратили намного больше, но опять же это менее 1% от бюджета СССР. Год Афгана обходился в 1/5 от расходов на Сочи-2014. Но при этом Сочи организовывала страна с экономикой в 1/3 от СССР.
Потери техники? Действительно жуткие: 147 танков Т-62. В СА было 64000 танков, годовой выпуск для ее нужд где-то 1800 танков. Ну за 9 лет месячный выпуск танков потеряли, но при этом теряли танки снятые с производства. По легкой бронетехнике хуже конечно, и но там ничего фатального, скажем квартальный выпуск за год, аналогично и по самолетам. Много потеряли вертушек -405 штук. Тут наверно ближе к годовой закупке.
STiv пишет:
Армия в этот момент участвует достаточно активно в хоз работах и строительстве. Т.е. государство не может себе позволить содержать просто так бесплатно молодых и здоровых. Любой кто служил в период от 83 по 89гг может вам сказать, что в армии кол-во боевой подготовки снизилось. оставались крупные учения и мин обязательные занятия.
Второе. Снижение БП в частности выразилось в уменьшении стрельб, затрат на подготовку, топливо...и т.п. Т.к. война требовала больших рессурсов.
Третье . если смотреть статистику военного бюджета СССР после 1985 года в абсолютных величинах то сначала он упал с 277 млрд долларов до 237 в 1986 и потом резко скаканул до 303 в 1987.....1988 319, 1989 303, 1990 292, 1991 260......
Т.е. 1986 расходы резко выросли. Почему? начиная с 1984 г в Афгане начались крупномасштабные боевые операции 40 армии. Выросли затраты, потери техники и потребление расходных материалов. И если 85-86 компенсировали за счет запасом МО, потом эти запасы реально закончились. В Афгане у меня приятель рассказывал, что ели тушенку 44 г выпуска производства австралии- кенгурятину. Т.е. в дело пошли стратегические запасы. И выидно что посчледние 2-3 года войны бюджет вырос и существенно.
Напомню вам то чего вы не знаете. В 80-ые годы армия переходила не только на новые виды вооружения, но и обмундирование. Все требовало затрат.
Если по оценочным расчетам 1 день войны стоил 1 млн баксов, то общие расходы должны составить за 10 лет порядка 3 650 млн баксов. Без учета потерь техники и прямых и косвенных последствий войны. Чистые затраты на ведение БД. Причем это в ценах того периода......
1) Ну вы мне привели цифры, вы не заметили, что расходы на Афган не больше 2% от годового военного бюджета СССР?
2) Можно подумать что в 30-70-е годы было иначе? Да тоже: битва за урожай, стройбаты, подсобное хозяйство. И боевая подготовка была разная. Одно дело ВДВ, ГСВГ, флот и другое дело кадрированые дивизии.
3) Боевая подготовка стала падать, когда начал сокращаться ВВП СССР и стало рушиться общесоюзное здание. Призывники из Закавказья стали разлагать армию. Это 1988 год.
4) Ну что 100 тысячный контингент стал объедать огромную страну? Просто сроки хранения заканчивались, вот и скормили солдатикам. А стратегические резервы СССР были рассчитаны на год большой войны, там было все, сырье, топливо, паровозы, станки, продукты.
5) Чернобыль навредил СССР пожалуй сильнее.
6) У вас есть реальные данные снижения налета часов у летчиков по годам? Когда и насколько упал налет часов в конкретных цифрах.
7) Вообще то Афганистан в смысле боеспособности скорее послужил СА:
-появилось огромное количество офицеров и прапорщиков с реальным боевым опытом, для вертолетчиков, штурмовиков, спецназа, саперов -Афган это вообще школа.
-были выявлены недостатки и просчеты в проектировании техники, штатном расписании частей, нормативах обучения и т.д. (Добавление)
STiv пишет:
Вы такм ранее сделали героическое заявление о готовности воевать против Пакистана? Вот там реальная история и то как за эту историю заплатил Пактистан: http://istorya.pro/kak-stat'...eroem...-t2.html
В 1987 году в результате советских рейдов на территорию Пакистана погибло 234 моджахедов и пакистанских солдат. 10 апреля 1988 года в лагере Оджхри, расположенном между Исламабадом и Равалпинди, произошёл мощный взрыв склада боеприпасов, приведший к смерти от 1000 до 1300 человек. Следователи пришли к выводу, что была совершена диверсия. Спустя некоторое время 17 августа 1988 года разбился самолёт президента Зия-уль-Хака. Этот инцидент пакистанские спецслужбы также напрямую связали с деятельностью КГБ в качестве кары за Бадаберу. При всём при этом в самом СССР эти события не получили общественной огласки.
1) Вообще то спецназ ГРУ и КГБ действовал на территории Пакистана и до 1985 года. Нужно было помешать снабжению душков. Так что это не месть, а боевые операции с целью ослабления душманов.
2) То что Зия-уль-Хака грохнули наши не доказано. Это домыслы. Кто его мог грохнуть? И Вымпел, и свои (в Пакистане шла борьба за власть между кланами), и индусы, и то же ЦРУ, чтобы посадить более покладистого диктатора. Я думаю, что скорее всего грохнули свои. А наш ресурс в угаре квасного патриотизма натягивает сову на глобус: http://crash.worldwebspot.com/av...olete-c-130.html
Словом, комиссия не нашла причин технического характера и сделала вывод, что катастрофа — результат преступного акта или саботажа. Дело в том, что на некоторых обломках самолета и ящиков с манго удалось обнаружить следы пентаэритрола тетранитрата (ПЭТН) — взрывчатого вещества, применяемого при диверсиях. Пакистанские эксперты воссоздали детонатор для взрыва небольшого контейнера с отравляющим веществом. Такой контейнер террористы могли пронести на самолет в ящиках с манго или во время ремонта грузового отсека. А отравление пилотов ядовитым газом убедительно объясняет странное поведение «Геркулеса» перед падением.
Но развития эта версия не получила; более того, под нажимом неких влиятельных лиц дальнейшее расследование вообще решили прекратить. Весь персонал аэродрома Бахавалпур, сотрудники безопасности, а также другие свидетели катастрофы получили назначения в другие районы страны. Обычно в случае гибели американских граждан за рубежом ФБР проводит собственное расследование. На этот раз оно проходило вяло, несмотря на то, что среди погибших оказался посол США. Так что об истинных виновниках катастрофы приходится только догадываться.
Какие силы были заинтересованы в гибели президента Пакистана? Кто мог столь четко спланировать и осуществить подобную операцию и умело спустить расследование на тормозах?
Зия-уль-Хак имел много врагов. Прежде всего, это родственники свергнутого президента Зульфикара Али Бхутто. Недаром его дочь, Беназир Бхутто, сразу после катастрофы заявила: «Мы уверены, что смена власти произойдет в высшей степени гладко». И действительно, в ходе ноябрьских выборов ее Пакистанская народная партия одержала убедительную победу.
Младший сын Бхутто, Муртаза, руководил террористической организацией «Аль-Зульфикар»; ее боевики в 1982 году пытались сбить под Исламабадом самолет Зия-уль-Хака. Однако выпущенная зенитная ракета прошла мимо лайнера. Сразу после гибели президента Муртаза Бхутто взял на себя ответственность за катастрофу, но позднее, узнав, что среди жертв оказались американцы, поспешил взять свои слова обратно.
Могли осуществить диверсию и палестинские террористы, поклявшиеся отомстить Зия-уль-Хаку за смертный приговор пяти угонщикам «Боинга-747″ в аэропорту Карачи осенью 1986 года. Они не могли простить президенту Пакистана участия в качестве военного советника в разгроме отрядов палестинцев регулярной иорданской армией в сентябре 1970 года, а также тайных контактов с израильтянами и намерения официально признать государство Израиль.
Считали своим врагом Зия-уль-Хака и синдхские, и белуджские националистические группировки. В августе-сентябре 1983 года пакистанская армия жестоко подавила антиправительственные выступления в Синде. После этого в провинции установилось засилье панджабского большинства в лице военной и гражданской бюрократии, что не могло не вызвать всплеска ненависти к Зия-уль-Хаку среди синдхов и белуджей.
И наконец, нельзя сбрасывать со счетов представителей шиизма, второго по значению течения в исламе, чьи последователи составляют до 30 процентов населения Пакистана. А Зия-уль-Хак, проводя политику исламизации страны, опирался на суннитов. Поэтому катастрофа очень напоминает акт самоубийства одного из членов экипажа. По другим данным, некий техник в аэропорту являлся ревностным шиитом и вполне мог пронести на борт «Геркулеса» контейнер с отравляющим газом, воспользовавшись для этого ремонтными работами.
Наиболее заинтересованные в гибели президента лица — пакистанские военные. Зия-уль-Хак занимал должность начальника штаба сухопутных сил более тринадцати лет вместо положенных четырех. При этом престиж армии как боевой силы падал, а офицеры превращались в бизнесменов и теневых дельцов. Более того, внешняя и внутренняя политика Зия-уль-Хака ставила под угрозу получение от США четырехмиллиардной военно-экономической помощи Пакистану. И тогда испуганные надвигающимся экономическим и политическим кризисом пакистанские генералы решили действовать. Недаром министр обороны Пакистана Чама позже заявил: «Кто хочет узнать причины гибели Зия, пусть позвонит в рай».
А теперь о главном. Что было нужно СССР от Пакистана:
1) Прекращение вмешательства во внутренние дела ДРА и снабжение душманов.
2) Разоружение душманских банд и закрытие лагерей и баз боевиков.
Ну и? СССР вывел войска из Афгана, поверив "партнерам", а партнеры нарастили помощь душманам в разы, а потом практически в открытую стали помогать воевать с афганской армией. В 1992 году просоветский режим в Афганистане пал. А в 1994-96 годы большую часть Афгана занял созданный разведкой Пакистана Талибан. (Добавление)
v999a пишет:
Ну да, а потом на вопросы журналистов к госдепу - "Как вы узнали, что на Донбассе присутствует Российская армия? (вопрос можно подставить практически любой!) " Дженн, и иже с ней, отвечают, что информация получена из соцсетей! И вот это вы предлагаете воспринимать на полном серьёзе?!
Хотя, по вашим сообщениям видно, что вы так и делаете.
Боюсь что решения о санкциях янкесы принимали не на основании соцсетей. И ЕС тоже. Соцсети это верхушка айсберга, есть же спутниковая, агентурная разведка, станции радиоперехвата и т.д. Сколько у нас западных кротов во всех органах власти?
(Отредактировано автором: 28 июля 2016 — 11:59)
STiv
Отправлено: 28 июля 2016 — 12:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Это 630 тысяч рублей на советские деньги
?????? Вы по какому курсу считали?
Пердположим. Цена одного пуска в контексте НИОКР, как пример, торпеды ШКВАЛ ( занимался в курсе) это порядка 200-250 тыс руб)
Это сумма на содержание армии. А к этому надо прибавить: боеприпасы, горючка, логистика, медицина....
Михаил1 пишет:
1) Ну вы мне привели цифры, вы не заметили, что расходы на Афган не больше 2% от годового военного бюджета СССР?
Еще раз- СОДЕРЖАНИЕ. Есть дополнительные расходы. даже с учетом того, что БП поступали со складов и были с предельными величинами срока хранения, не все были новыми, воспроизводство новых БП и вся логистика- это деньги.
Михаил1 пишет:
2) Можно подумать что в 30-70-е годы было иначе? Да тоже: битва за урожай, стройбаты, подсобное хозяйство. И боевая подготовка была разная. Одно дело ВДВ, ГСВГ, флот и другое дело кадрированые дивизии.
В 70-е были отличия.
Михаил1 пишет:
4) Ну что 100 тысячный контингент стал объедать огромную страну?
Вообщето серьезная нагрузка. США после вьетнамской войны, еще не доведя ее до конца объявили дефолт. И экономика у них была по сельнее...
Михаил1 пишет:
6) У вас есть реальные данные снижения налета часов у летчиков по годам? Когда и насколько упал налет часов в конкретных цифрах.
В СССР в целом в тот момент налет не снижался. Это другая история.
Михаил1 пишет:
7) Вообще то Афганистан в смысле боеспособности скорее послужил СА:
речь об экономике вопрса.
Михаил1 пишет:
1) Вообще то спецназ ГРУ и КГБ действовал на территории Пакистана и до 1985 года
Он по всему шарику катался и в США был. Это не имеет отношения к разговору.
Михаил1 пишет:
А теперь о главном. Что было нужно СССР от Пакистана:
С таким же претензиями стоило обратиться:
К Ирану, КНР, Саудовской аравии и ряду Ближневосточным режимам, Британии, Италии, Франции, ФРГ, Бельгии....т.е. почти все НАТО и в т.ч. США.
Заодно к мировой банковской системе. Вы хотели 3 МВ развязать?
Михаил1 пишет:
Ну и? СССР вывел войска из Афгана, поверив "партнерам"
Он сделал это вынужденно. Война потеряла смысл. Социалистическая идеология в стране умерала. Шла перестройка. В стране начинался жесткий кризис. Нужен был просто повод для ее окончания. СССР войну не выграл и не проиграл. Просто потерялся смысл для ведения войны. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 28 июля 2016 — 12:31
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
А что нам дает новая прочтенная книга? Новый увиденный фильм?
Хорошая книга, хороший фильм дают эстетическое наслаждение. Ну получите Вы правдивый ответ были или не были ВС РФ на Украине, и что? Мир, где всё известно - скучный мир. Разве Вы имеете отношение к принятию каких-либо решений? Или можете влиять на ситуацию?
(Отредактировано автором: 28 июля 2016 — 12:38)
Михаил1
Отправлено: 28 июля 2016 — 13:03
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
?????? Вы по какому курсу считали? Радость
Пердположим. Цена одного пуска в контексте НИОКР, как пример, торпеды ШКВАЛ ( занимался в курсе) это порядка 200-250 тыс руб)
Это сумма на содержание армии. А к этому надо прибавить: боеприпасы, горючка, логистика, медицина....
Я брал официальный советский курс 1985 года -63 копейки. У вас есть иной? Что-то дороговат Шквал. Это цена Т-55 или МиГ-21.
STiv пишет:
Еще раз- СОДЕРЖАНИЕ. Есть дополнительные расходы. даже с учетом того, что БП поступали со складов и были с предельными величинами срока хранения, не все были новыми, воспроизводство новых БП и вся логистика- это деньги.
Мы общие расходы обсуждаем? 1-2% от военного бюджета. Снабжение дивизии на Чукотке посложней будет, да и оперативных эскадр.
STiv пишет:
В 70-е были отличия.
Какие? На картошку солдат, студентов, майонезов и т.д. не отправляли?
STiv пишет:
Вообщето серьезная нагрузка. США после вьетнамской войны, еще не доведя ее до конца объявили дефолт. Подмигивание И экономика у них была по сельнее...
Вообще то они отказались от обмена баксов на золото. Но затраты на две войны не сопоставимы: янки потеряли 3495 самолетов и 4860 вертушек. Мы соответственно 119 (130) самолетов и 405 вертушек. Их группировка была в 5 раз больше нашей. И находилась в другом полушарии.
STiv пишет:
речь об экономике вопрса.
Да идиотские реформы министреств 1985г. и потери при сборе урожая наносили на порядок больший урон.
STiv пишет:
С таким же претензиями стоило обратиться:
К Ирану, КНР, Саудовской аравии и ряду Ближневосточным режимам, Британии, Италии, Франции, ФРГ, Бельгии....т.е. почти все НАТО и в т.ч. США.
Заодно к мировой банковской системе. Вы хотели 3 МВ развязать?
1) Я товарищ хитрый. Их очередь потом, кто не исправится.
2) А если кроме шуток, то смотрим на карту и вспоминаем историю: Ирану было не до Афганистана, он увяз в войне с Ираком, так что тут можно и не парится особенно. А так, все вышеназванные ребята могли снабжать душманов только через территорию Пакистана ( Афганистан граничит с Китаем на узком участке), но там кишка Бадахшана, перекрыть ее вполне реально. Значит остается только попросить Пакистан взяться за ум. Если бы СССР очень хорошо попросил, на пару с Индией, как думаете Зия-уль-Хак бы решился отказать?
3) Как вы себе представляете 3МВ в этом варианте? Китай и НАТО кинутся защищать Пакистан? От Индии в 1971 году не защитили, а против самых сильных ВС мира защитят? СССР кинулся защищать Сирию в 1982 году, Ливию в 1986?
STiv пишет:
Он сделал это вынужденно. Война потеряла смысл. Социалистическая идеология в стране умерала. Шла перестройка. В стране начинался жесткий кризис. Нужен был просто повод для ее окончания. СССР войну не выграл и не проиграл. Просто потерялся смысл для ведения войны.
Я скажу даже больше. СССР и влезать не надо было туда. Мы, говоря откровенно, подло убили пригласившего нас Амина, оттолкнули от себя халькистов, посадив алкаша и парчамиста Кармаля. Но если уж влезли, , нужно было правильно заканчивать эту войну. (Добавление)
mi621 пишет:
Хорошая книга, хороший фильм дают эстетическое наслаждение. Ну получите Вы правдивый ответ были или не были ВС РФ на Украине, и что? Мир, где всё известно - скучный мир. Разве Вы имеете отношение к принятию каких-либо решений? Или можете влиять на ситуацию?
Скажем так. Мне будет приятно, что мои логические заключения были правильны. Потом, интересно же узнать правдивую историю этой войны. Вот например Крэнг привел случай, что один Т-72Б3 подбил 6 украинских танков. Мне это показалось байкой, стал копаться -выяснилось, что да, и украинцы это подтверждают, и лостармор показывает потерю 6 Т-64 в этом районе за день. Чем не подвиг. Изучаем же мы Финскую войну, Корею, Египетскую компанию 1969-70. Там наверно и для военных много поучительного, а из-за секретности данные не доходят до изучения армией.
(Отредактировано автором: 28 июля 2016 — 13:04)
mi621
Отправлено: 28 июля 2016 — 13:29
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Скажем так. Мне будет приятно, что мои логические заключения были правильны.
Или неприятно, в случае, если они неправильны.
Михаил1 пишет:
Изучаем же мы Финскую войну, Корею, Египетскую компанию 1969-70.
Изучите и эту, со временем.
Михаил1 пишет:
Там наверно и для военных много поучительного, а из-за секретности данные не доходят до изучения армией.
Думаю, кто-то и изучает и анализирует. Без лишнего шума.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
И экономика у них была по сельнее...
, нужно было правильно заканчивать эту войну.