|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Клуб "унтер-офицерских вдов" , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 22 июля 2014 — 14:17
|

лейтенант


Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24

|
Продолжение темы " Клуб "унтер-офицерских вдов " - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 22 июля 2014 — 14:17
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Аз есмь Буков пишет: не находите, что современные историки-аналитики " авторы одной идеи", тот же Солонин написал вполне приличную книжку : 25 июня, глупость или агрессия?
О событиях вокруг Финляндии, с ее вступлением в войну. Все остальные книги Солонина - желание срубить бабла, но уже без всякой идеи.
Аз, мне кажется, что у современных раздвоение сознания, или даже то, о чем пишет Егоза - " мозаичность".
" 25 июня..." читал, и могу с Вами согласиться насчет "приличной книжки", но с финским вопросом я знаком слабо, так что реальную оценку давать не возьмусь.(Отредактировано автором: 22 июля 2014 — 14:44) ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 22 июля 2014 — 14:28
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Егоза пишет: Наверное, путанно объясняю, я не психолог. Вобщем, Вы можете в это не верить, но ни сам маршал, ни редакторы просто не видели тут никакого противоречия. Их "правила игры" были полностью соблюдены: внутри каждого элемента мозаики все было сказано "правильно". А нестыковки пре переходе от одного элемента к другому они просто не замечают. Никаких "глобальных" взаимосвязей для таких людей не существует. Только набор элементов...
Я понимаю и согласен. Но тут еще такой момент: глубина переживания и важность конкретной темы для субъекта. Видно, их тема войны интересовала чисто внешне, как нечто далекое. Даже Василевского, которого свои собственные проблемы во время войны занимали больше всего.
(Добавление)
Волкон пишет: Трое были в кабинете Сталин а одновременно в тот день и час с 16.00 до 17.00: Тимошенко,Жуков, Ватутин. Больше там никого не было.
Вы невнимательны. Во-первых, речь идет не о военном, а о военно-политическом руководстве. Жуков с Тимошенко пришли еще раз и сидели с 18.00 до конца собрания. Сафонов - начальник мобилизационно-планового отдела КО при СНК, а Вознесенский - Госплан. Ворошилов с Маленковым. Кого еще надо для решения вопроса по мобилизации? Неужели Ватутина?
Цитата: 9 июня 1941 года
1. Тимошенко 16.00—17.00
2. Жуков 16.00—17.00
3. Ватутин 16.00—17.00
4. Ворошилов 18.00—21.25
5. Маленков 18.00—23.25
6. Кулик 18.00—23.25
7. Жуков 18.00—23.25
8. Тимошенко 18.00—23.25
9. Сафонов 18.00—23.25
10. Вознесенский 18.00—23.25
11. Малышев 19.40—20.40
12. Шахурин 19.40—23.25
13. Жигарев 20.40—23.25 (Отредактировано автором: 22 июля 2014 — 14:46) ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 22 июля 2014 — 19:45
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
AbollonPolvedersky пишет: Кого еще надо для решения вопроса по мобилизации? Неужели Ватутина? Скрытая частичная мобилизация идёт полным ходом с 1 июня и скоро- 15 июня закончится. Он у них и интересовался ходом этой мобилизации. Всё очень просто ,зачем накручивать ...и брать на себя грех-дезы? Вы ведь живёте не в Англии и не в Израиле? У Резуна и Солонина крыша имеется,а у вас ? Либерастов вместе с такими вот альтернативщиками шлёпнут в первую голову....Стоит ли на русскую историю поднимать меч ,который выкован нашими заклятыми ворогами? |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 22 июля 2014 — 20:10
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Волкон пишет: Всё очень просто ,зачем накручивать ...и брать на себя грех-дезы? Вы ведь живёте не в Англии и не в Израиле? У Резуна и Солонина крыша имеется,а у вас ? Либерастов вместе с такими вот альтернативщиками шлёпнут в первую голову....Стоит ли на русскую историю поднимать меч ,который выкован нашими заклятыми ворогами?
Какая деза? Что Сталин мог в такой день обсуждать возможность открытой мобилизации? Признайтесь, что Вы сегодня не в духе. Русскую историю сначала надо иметь в наличии как таковую, а потом уже можно поднимать на нее все, что Вашей душе угодно. Как говорится, кто на нас меч поднимет, на того он и опустится.
Не в том мулька, что "шлепнут", а в том, что не за буй собачий. Зато это будет именно в духе русской истории.  ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 22 июля 2014 — 21:17
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
AbollonPolvedersky пишет: Признайтесь, что Вы сегодня не в духе. признаюсь...Раздражение прямо таки автоматное.
Что в мире то вытворЯют твари.....
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Не в том мулька, что "шлепнут", а в том, что не за буй собачий. Зато это будет именно в духе русской истории . Вас "шлёпнут" как финского шпиона. И я буду первым кто на вас донесёт...Тикайтэ в финку,пока не поздно. |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 23 июля 2014 — 16:40
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Оставим на время господ Исаева, Солонина и Резуна. Почитаем вполне официального историка, доктора наук Михаила Ивановича Мельтюхова.
В своей работе "Становление великой державы" он касается вопроса виновников развязывания ВМВ.
Цитата: В августе 1939 г. вопрос о выяснении позиции Англии и СССР в случае войны в Польше вступил для Германии в решающую фазу. 2–3 августа Германия активно зондировала Москву, 7 августа — Лондон, 10 августа — Москву, 11 августа — Лондон, 14–15 августа — Москву. 21 августа Лондону было предложено принять 23 августа для переговоров Геринга, а Москве — Риббентропа для подписания пакта о ненападении. И СССР, и Англия ответили согласием! Исходя из необходимости прежде всего подписать договор с СССР, 22 августа Гитлер отменил полет Геринга, хотя об этом в Лондон было сообщено только 24 августа. Пока же английское руководство, опасаясь сорвать визит Геринга, запретило мобилизацию. Выбор Гитлера можно объяснить рядом факторов. Во-первых, германское командование было уверено, что вермахт в состоянии разгромить Польшу, даже если ее поддержат Англия и Франция. Тогда как выступление СССР на стороне антигерманской коалиции означало катастрофу
Видите, для Адольфуса был важнее не Лондон, а Москва. И доктор наук утверждает, что если бы СССР не подписывал никаких соглашений с Германией, а дал понять, что он не прочь соорудить Антанту-2, то это было бы для 3-го Рейха катастрофой. Радикальное высказывание. А через пару страниц:
Цитата: Таким образом, советско-германский договор о ненападении не был детонатором войны в Европе. Вместо честного выполнения своих союзнических обязательств перед Польшей Англия и Франция продолжали добиваться соглашения с Германией, что, естественно, порождало в Берлине уверенность в невмешательстве западных союзников в возможную германо-польскую войну. Фактически именно дипломатические игры Лондона и Парижа подтолкнули Германию к войне с Польшей. Тем не менее ныне самым неожиданным образом виноватым в этом оказался Советский Союз.
Приплыли! И кто триггер, кто детонатор, кто предохранитель - тайна сия велика есть.
Интересно, как Михаил Иванович объясняет причины, побудившие Сталина ввязаться в мировую бойню.
Цитата: Рассмотрение международной ситуации в рамках историко-политологического анализа развития систем международных отношений показывает, что советское руководство в начале 1920-х гг. столкнулось со сложной, но довольно традиционной проблемой. В годы Революции и Гражданской войны Советская Россия утратила завоеванные Российской империей позиции на международной арене и территории в Восточной Европе. По уровню своего влияния в Европе страна оказалась отброшенной на 200 лет в прошлое. В этих условиях советское руководство могло либо согласиться с региональным статусом СССР, либо вновь начать борьбу за возвращение в клуб великих держав. Сделав выбор в пользу второй альтернативы, советское руководство взяло на вооружение концепцию «мировой революции», совмещавшую новую идеологию и традиционные задачи внешней политики по усилению влияния страны в мире. Стратегической целью внешней политики Москвы стало глобальное переустройство системы международных отношений, что делало основными противниками Англию, Францию и их союзников.
Как патриотично и благородно, не правда ли? Один "клуб великих держав" чего стоит. Типа, ИВС тоже хотел "белые штаны" и постоянное членство в гольф-клубе, сидеть между Чемберленом и Даладье. Читая такие сентенции, не знаешь, что делать: плакать или смеяться. В наше время каждый пионэр знал, для чего мы раздуваем "пожар мировой": для того, чтобы накрен спалить все гольф-клубы и на их месте построить колхозные конюшни. И "Да здравствует всемирный союз социалистических республик, млять!"(Отредактировано автором: 23 июля 2014 — 16:41) ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Егоза2.2  |
Отправлено: 23 июля 2014 — 19:30
|
майор


Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]

|
Аз есмь Буков пишет: Очень симптоматично кино 37-38 гг. " Петр Первый" - ода российскому императорскому духу.
Вот уже когда Сталин нацелился на воссоздание РИ на новом качественном уровне! Раньше. Когда был объявлен курс на построение социализма в одной отдельно взятой стране. С точки зрения "правоверного" марксизма это была ересь. Поэтому "правоверные" так на "еретика" ополчились. Однако, он сумел их самих на костре сжечь. Не всех, конечно. Только самых "правоверных". Естественно, что проигравшие после этого были сами объявлены "еретиками".
Насчет империи на новом качественном уровне - скорее в новой форме, причем, довольно унылой. А если еще вспомнить "себестоимость" создания такой новой формы, то она из унылой становится просто убогой.(Отредактировано автором: 23 июля 2014 — 19:31) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 23 июля 2014 — 19:52
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
AbollonPolvedersky пишет: Рассмотрение международной ситуации в рамках историко-политологического анализа развития систем международных отношений показывает, что советское руководство в начале 1920-х гг. столкнулось со сложной, но довольно традиционной проблемой. В годы Революции и Гражданской войны Советская Россия утратила завоеванные Российской империей позиции на международной арене и территории в Восточной Европе. По уровню своего влияния в Европе страна оказалась отброшенной на 200 лет в прошлое. В этих условиях советское руководство могло либо согласиться с региональным статусом СССР , либо вновь начать борьбу за возвращение в клуб великих держав. Сделав выбор в пользу второй альтернативы, советское руководство взяло на вооружение концепцию «мировой революции», совмещавшую новую идеологию и традиционные задачи внешней политики по усилению влияния страны в мире. Стратегической целью внешней политики Москвы стало глобальное переустройство системы международных отношений, что делало основными противниками Англию, Францию и их союзников. Этот отрывок относится исключительно к 20-м годам. Именно в эти годы Коминтерн под руководством Зиновьева,а потом и Бухарина пытался замутить Мировую революцию начав с Германии-1923 год, тут же в Болгарии, далее в в Эстонии и наконец в Англии в 1927 году. Доигрались до разрыва дипотношений с Великобританией. И нашим ответом Чемберлену были демонстрации трудящихся страны советов с дулей буржуину...
Ничего более мы дать ему не могли. Проведённые мобилизационные мероприятия выявили полную небоеспособность армии.... AbollonPolvedersky пишет: Один "клуб великих держав" чего стоит. Типа, ИВС тоже хотел "белые штаны" и постоянное членство в гольф-клубе, сидеть между Чемберленом и Даладье. Читая такие сентенции, не знаешь, что делать: плакать или смеяться читая вот такое хочется Вас пристрелить.по доброму... |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 23 июля 2014 — 21:31
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Волкон пишет: Этот отрывок относится исключительно к 20-м годам. Именно в эти годы Коминтерн под руководством Зиновьева,а потом и Бухарина пытался замутить Мировую революцию начав с Германии-1923 год, тут же в Болгарии, далее в в Эстонии и наконец в Англии в 1927 году. Доигрались до разрыва дипотношений с Великобританией. И нашим ответом Чемберлену были демонстрации трудящихся страны советов с дулей буржуину...
Ничего более мы дать ему не могли. Проведённые мобилизационные мероприятия выявили полную небоеспособность армии....
Так, по Вашему, чего хотело советское руководство в 30-40 -х ? В "клуб" затесаться или, таки, конюшни строить? И могли нас с нашим калашным (не путать с калашниковым)выражением лица принять в их свиной ряд? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
|
|
| |
| |