|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катастрофа бронзового века , обсуждение падения великих цивилизаций |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 13:35 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: У кочевых племен - волхвы?????? да....епрст.....история однако! Кто его знает.. Может и волхвы..  А насчёт Угерита... То, что его взяли за 4 часа- это нонсенс для войн того времени. Хорошо укреплённая крепость.. обнесённая стенами.. Троянскую войну припомним.. Греки не могли взять Трою 10 лет из-за этих стен. А в этом случае- 4 часа. То есть подошли- и сразу вошли в город. Вывод- : кто-то открыл ворота.. Кто? Если применить к падению Угерита поговорку " Кто дворец охраняет, тот его и грабить будет", всё более менее сановится понятным. Как такая версия? (Отредактировано автором: 5 декабря 2014 — 13:53)
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 13:57
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: Вполне реалистичная...... (Отредактировано автором: 5 декабря 2014 — 13:59) |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 14:03
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Григорий Не я пишет: Потому что опасность, в виде набегов враждебных племён никуда не делась. Она была постоянной, и восстанавливать города было бессмысленно. Население просто разбрелось кто-куда.
Согласен. Могу дополнить тем. что могли погибнуть носители знаний, была уничтожена инфраструктура, места производства метелла или камней ....произошло то, что называется одичанием....Пример того, же Китая...когда его захватывали кочевники , пока они не поднимались до уровня развития захваченной территории и не ассимилировались с населением или пока не разлогались как сила....там и тибетцы захватывали Китай и кочевники с юга и севера.....
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Если применить к падению Угерита поговорку " Кто дворец охраняет, тот его и грабить будет", всё более менее сановится понятным. Как такая версия?
кстати тут кроме измены могли быть и факторы ( мы же точно не знаем) и наличие запасов в городе и условия переговоров и возможно что то еще......возмите туже воду...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 14:36
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: Ага.. Тогда следующий момент- ответ на вопрос почему население не восстановило свои города? Потому что опасность, в виде набегов враждебных племён никуда не делась. Она была постоянной, и восстанавливать города было бессмысленно. Население просто разбрелось кто-куда.
На самом деле скорее всего все население не разбредается. Обычно захватчики выбивали правящий класс - интеллектуальную и культурную элиту государства. Конечно кое-что оставалось, но многое при этом нещадно истреблялось. Чернь, простолюдины же - оставались. Должен же кто-то был кормить новых захватчиков. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 14:36
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: Согласен. Могу дополнить тем. что могли погибнуть носители знаний, была уничтожена инфраструктура, места производства метелла или камней ....произошло то, что называется одичанием....Пример того, же Китая...когда его захватывали кочевники , пока они не поднимались до уровня развития захваченной территории и не ассимилировались с населением или пока не разлогались как сила....там и тибетцы захватывали Китай и кочевники с юга и севера.....
(Добавление) STiv пишет: кстати тут кроме измены могли быть и факторы ( мы же точно не знаем) и наличие запасов в городе и условия переговоров и возможно что то еще......возмите туже воду...  .. То ради чего наёмники будут биться за царя Угерита? Можно Слова Минина привести в пример:"Захотим помочь Московскому государству,так не жалеть нам имения своего, не жалеть ничего, — дворы продавать, жен и детей закладывать».. К наёмникам это неприменимо.
(Добавление)
Центурион пишет: На самом деле скорее всего все население не разбредается. Обычно захватчики выбивали правящий класс - интеллектуальную и культурную элиту государства. Конечно кое-что оставалось, но многое при этом нещадно истреблялось. Чернь, простолюдины же - оставались. Должен же кто-то был кормить новых захватчиков. (Отредактировано автором: 5 декабря 2014 — 14:39) |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 14:48
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
STiv пишет: Вы определитесь как то с ориентацией.......
Славяне воевали с Византией, задолго до прихода варягов.....Грецию захватили...они чем воевали? дубьем? 
Объясняю!!!- Словяне это в далеком прошлом племена выходцы от русской рассы,активно осваевшие новую,модную и эфективную римско-бусурманскую(инородную) культуру!Так как древность и замусоленность русской культуры давно всем ,своей монументальностью и основательностью проела плеш!!Сегодня Россия(Москва) осталась последним оплотом не только русской культуры но и Византийской,Греческой,Православной в этом мире повального бусурманизма!!!  Бусурмане разместивщись на русской земле ,элементарно при помощи меча избавились от всего что им не нравилось,и инквизицией добили остатки чужеродности(небусурманства).Так же насадили руссофобов в науку истории в России и планомерно уничтожили что могли о русских.Это даже не надо доказывать,достаточно Википедию изучить!!!
STiv пишет: а какого хрена в моглилах на Ладоге у воинов лежит оружие ? Причем железное
STiv пишет: 500 годе нэ......славянские конные отряды состояли на службе у римлян....
STiv пишет: Я просил доказательства в студию? Иде оные????? 
Григорий Не я пишет: То есть мы отставали от других стран веков на 10 в развитии? Вы прикиньте, когда был бронзовый век и когда он закончился.
Григорий Не я пишет: Рим вроде позже случился.
Григорий Не я пишет: Вот именно.. Культура ещё никому не вредила.. А отсутствие культуры, или её уничтожение- весьма много печальных примеров в истории
Я не точно выразелся .Все хорошо в меру!А суть культуры в том-это знание и исполнение истории своего племени!!
Правильнее сказать-\Переувлечение искуством и мечтами(вертуальностью)приводит к распаду!!\
Григорий Не я пишет: Как такая версия?  Ну подскальзнулся я!!? Тут так забрызгано!!! 
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 14:57
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: И где они жили все вместе?
Да везде. Я не про Грецию конкретно, а про ситуацию в целом.
Берем например высокую культуру Мессопотамии. Шумерское царство было захвачено ассирийцами, затем еще несколько смен власти (к сожалению слабовато помню напамять). Затем персы Ахемениды, затем греки Александра, затем вновь персы Сасанидов, затем арабы-мусульмане Омейяды, далее сельджуки, османлиты.
Менялись правители, но народ оставался. Захватчики как правило уничтожали столицу , так произошло с Вавилоном. Или основывали новую, при этом старая приходила в упадок. Так произошло с египетскими Фивами.
Григорий Не я пишет: Хетты свою государственность не восстановили, Угерит не восстановил, Микенская Греция сгинула...
Но это не значит, что никого вообще не осталось. В Египте сохранились постройки Среднего Царства - пирамиды, а далее провал в несколько сотен лет. И далее лишь постройки эллинистического периода Египта. Что разве за это время Египет обезлюдел. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 15:07
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: Берем например высокую культуру Мессопотамии. Шумерское царство было захвачено ассирийцами, затем еще несколько смен власти (к сожалению слабовато помню напамять). Затем персы Ахемениды, затем греки Александра, затем вновь персы Сасанидов, затем арабы-мусульмане Омейяды, далее сельджуки, османлиты
(Добавление)
Центурион пишет: Но это не значит, что никого вообще не осталось. В Египте сохранились постройки Среднего Царства - пирамиды, а далее провал в несколько сотен лет. И далее лишь постройки эллинистического периода Египта. Что разве за это время Египет обезлюдел.
(Добавление)
Центурион пишет: Что разве за это время Египет обезлюдел. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 15:36
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: И только через четыреста лет, там где жили хетты, появляются новые государства.
Да кто вам это сказал. объединенное государство хеттов - распалось, но остались все независимые города-полисы. И благополучно существовали вплоть до завоевания их персами.
Григорий Не я пишет: Государства. входившие в Средиземноморскую цивилизацию
Да не было никаких государств. Были города-полисы, которые подчас весьма номинально подчинялись некоей метрополии.
Григорий Не я пишет: Египет отбился, единственный, кто устоял в то время.
Ну почему же. Старые центры пришли в упадок, новые появились. Начинается расцвет финикийцев, оккупировавших все побережье, культура этрусков.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Не обезлюдел. Но потерял целостность территории. Был завоёван гиксосами и отброшен на много веков назад в развитии.
Спорный тезис. Гиксосы не были совсем уж дикими племенами. Они были близки по культуре к хеттам. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 15:51
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: На самом деле скорее всего все население не разбредается. Обычно захватчики выбивали правящий класс - интеллектуальную и культурную элиту государства. Конечно кое-что оставалось, но многое при этом нещадно истреблялось. Чернь, простолюдины же - оставались. Должен же кто-то был кормить новых захватчиков.
В точку...
Григорий Не я пишет: . Голод... Он же не только в городах Золотого кольца был.. Он и на окружающих территориях прогуливался. а так как армии были наёмными ( вспомним Рамзеса Пантелеевича, разбившего "народы моря" и укомплектовавшего личную гвардию из этих "народов моря".. То ради чего наёмники будут биться за царя Угерита? Можно Слова Минина привести в пример:"Захотим помочь Московскому государству,так не жалеть нам имения своего, не жалеть ничего, — дворы продавать, жен и детей закладывать».. К наёмникам это неприменимо.
Человек стадное животное..место обитания стада разгромлено.....люди в ауте, альфа-самцы (лидеры) погибли... причем гибель лидеров может стать более критичным фактором чем все остальное.....
galbur пишет: Это вы неопределились в словянах и русских.
Милый! речь о бронзовом веке.....вы тут впариваете стрельцов, русских славян......Какое отношение все это имеет к 2-3 тыс до нэ????
galbur пишет: Дань мечами платили.Печенегам продовали.
На ладоге???? печенегам??? Они их тогда вообще то знали??????
Начался процесс - махаморы начали работать......
galbur пишет: .Потому всегда в доплнение имели добротный топорик(лучше бронзовый)
У славян на севере современной России бронзовые топорики??????
уууу!!!! Курильщик вы мой омухаморенный!!!!! На севере строили КАМЕННЫЕ КРЕПОСТИ, поведайте плиз как можно бронзовым топориком камень отколоть???? Вы в лес зайдите у себя под Иркутском и попробуйте медным топориком оное срубить..........
galbur пишет: Еще раньше и в Индии словяне воевали!!Но мы же о русских(этнических) говорим!!?
1- какие такие славяне в индии водились????
2- Причем тут русские в 9 веке? русский суперэтнос начал зарождаться как самостоятельная ветвь славянского мира в 14-15 вв и формировался вплоть до 17-18 века.....
3-Причем тут русские и бронзовый век???
galbur пишет: Все о чем я говорю хорошо подтверждается современной историей. Вам просто руссофобы мозги зашельмовали.
Я прошу привести документальные данные и ссылки на артефакты....мне похрен, что вы думаете про то. кто кому что зашельмовал, документы где??????
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 15:52
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: Да кто вам это сказал. объединенное государство хеттов - распалось, но остались все независимые города-полисы Какие? Я нигде не нашёл. Центурион пишет: Да не было никаких государств. Были города-полисы, которые подчас весьма номинально подчинялись некоей метрополии. Египет- государство. Хеттское царство, с царём во главе. Центурион пишет: Ну почему же. Старые центры пришли в упадок, новые появились. Начинается расцвет финикийцев, оккупировавших все побережье, культура этрусков. и я же об этом.. Но финикийцы, в затронутый период, имели свою государственность или она появилась позже? Конечно, на смену одной цивилизации приходит другая. Я пытаюсь рассмотреть другой аспект и приводил в пример разрушенный полностью и вновь востановленные Афины.
(Добавление)
Центурион пишет: Спорный тезис. Гиксосы не были совсем уж дикими племенами. Они были близки по культуре к хеттам. Не спорю. Но дело не в гиксосах. а в Египте. От гиксосов он уже не смог отбиться, будучи сильно ослабленным.
(Добавление)
Прошу привести пример, что возникло на месте Угерита, кто им правил и ваще что там было после взятия города "народами моря"..
(Добавление)
STiv пишет: Человек стадное животное..место обитания стада разгромлено.....люди в ауте, альфа-самцы (лидеры) погибли... причем гибель лидеров может стать более критичным фактором чем все остальное..... Гибель лидера может стать решающим фактором.
(Добавление)
Меня ещё один момент интересует.. К Угариту варвары приплыли на кораблях.. Разве варвары умеют строить корабля? может это были греки, уже потерявшие всё.. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
