|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катастрофа бронзового века , обсуждение падения великих цивилизаций |
| |
STiv  |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 16:21 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Григорий Не я пишет: Прошу привести пример, что возникло на месте Угерита, кто им правил и ваще что там было после взятия города "народами моря"..
Не готов ответить на всидку.......но вариант приведенный Центурионом, что население может остаться на месте после гибели города- вполне вероятен....
Григорий Не я пишет: Меня ещё один момент интересует.. К Угариту варвары приплыли на кораблях.. Разве варвары умеют строить корабля? может это были греки, уже потерявшие всё..
Для этого надо ответить на простой вопрос- эти варвары кто по национальности? Согласитесь, что под народом моря можно понимать разные племена......примерно в один период, по какой то причине ставшие мореплавателями.....мы можем много фантазировать, но причин и места где произошел народ который стал морским пиратом- мы не знаем.......Хорошие они были воины? Наверно Да.......были ли их атаки случайными или целенаправленными- мы не знаем.......
Я могу так же сказать, что это было государство.....( ну моя фантазия) жило где то на острове....в эгейском море....занимались захватами......почему? Да вариантов много....нужны были рабы или женщины, не было сырья, нужно было просто золото, мстили кому то.......просто зачищали территорию.....хотели создать колонии...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 16:31
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: Не готов ответить на всидку.......но вариант приведенный Центурионом, что население может остаться на месте после гибели города- вполне вероятен.... (Отредактировано автором: 5 декабря 2014 — 16:31) |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 16:31
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: Какие? Я нигде не нашёл.
Пожалуйста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1%82%D0%B2%D0%B0
Григорий Не я пишет: Египет- государство. Хеттское царство, с царём во главе.
Хеттское государство имело внутри себя множество регионов, по сути княжеств.
Григорий Не я пишет: От гиксосов он уже не смог отбиться, будучи сильно ослабленным.
Именно. Проблемы Египта были в внутри него самого.
Григорий Не я пишет: Разве варвары умеют строить корабля? может это были греки, уже потерявшие всё..
Возможно Т.е. одни племена начинают под давлением других мигрировать в новые регионы. Так аланы и готы под давлением гуннов оказались аж во Франции. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 16:33
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: Для этого надо ответить на простой вопрос- эти варвары кто по национальности
(Добавление)
Центурион пишет: Хеттское государство имело внутри себя множество регионов, по сути княжеств.  )
(Добавление)
Центурион пишет: Возможно Т.е. одни племена начинают под давлением других мигрировать в новые регионы. Так аланы и готы под давлением гуннов оказались аж во Франции.
(Добавление)
Центурион пишет: Пожалуйста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1%82%D0%B2%D0%B0
(Добавление)
Центурион пишет: Именно. Проблемы Египта были в внутри него самого. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 16:47
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: Может быть под давлением голода.. Такое возможно?
Фактически - да. Новые захватчики завладевали землей, что вынуждало старых жителей сниматься с места.
Григорий Не я пишет: Но был верховный правитель, то есть об этом государстве можно вести речь, как о едином ( с губернаторами в провинциях )
Да, но до абсолютизма тут было весьма далеко.
Григорий Не я пишет: Я читал, что кое-где, куда не дошли "народы моря" ещё какое-то время существовали институты бронзового века .. Но это -куда не дошли. Точного анализа нет.
Честно говоря я довольно слаб в этой теме. Знания - чуть больше Википедии |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 16:50
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: Честно говоря я довольно слаб в этой теме. Знания - чуть больше Википедии |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 16:56
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: Предположим.....реальная история - греки викинги своей эпохи...Кроме греков кто мог еще промышлять пиратством? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 16:57
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Григорий Не я пишет: Но был верховный правитель, то есть об этом государстве можно вести речь, как о едином ( с губернаторами в провинциях
Мог быть мог не быть- союз государств полисов или союз племен......
Григорий Не я пишет: Может быть под давлением голода.. Такое возможно?
Голод следствие чего? Массовая миграция должна иметь очень веские причины.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 16:58
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Виноват, не пиратством...................... ................................ ................................ ................................ ................................ ..........
(Добавление)
STiv пишет: Голод следствие чего? Массовая миграция должна иметь очень веские причины.....
(Добавление)
STiv пишет: Мог быть мог не быть- союз государств полисов или союз племен...... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 17:02
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Григорий Не я пишет: Дарийцы( они разрушили микенскую Грецию), ливийцы...
Вот.....т.е. мы можем пофантазировать, что разные племена в примерно один исторический период снялись с мест и пошли в поисках лучшей доли.....Вопрос: а почему они ломанулись именно в район Ближнего востока? Если есть государственность, то значит есть чем поживиться? Т.е. ( предположительно) ливийцы, дарийцы и греки атаковали Египет и ближневосточное побережье.....или все такие еда?
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Во-первых, перенаселение..
Ну согласен.....
Григорий Не я пишет: Во-вторых, засуха, поразившая хеттское царство..
предположим....
Григорий Не я пишет: Греция зерна выращивала мало и всегда зависела от поставок из Египта.
В бронзовом веке?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 17:09
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: В бронзовом веке ? Конечно... кстати, Египет помогал и хеттам.. Ведь в самом Египте голод был относительным. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
