|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Катастрофа бронзового века , обсуждение падения великих цивилизаций |
| |
galbur  |
Отправлено: 26 ноября 2014 — 21:20
|

подполковник


Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10

|
Григорий Не я пишет: А как вам версия в целом? Всмысле?!? Что перенаселенный Египет в длительный голодный год развалился ,унеся с собой бронзовые тхнологии?!??
(Добавление)
Или то что их разбили Греки ,Макидоняне??! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
|
| |
|
galbur  |
Отправлено: 3 декабря 2014 — 22:34
|

подполковник


Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10

|
Григорий Не я пишет: получили технологию выплавки железа и этим обеспечили себе победу Это не возможно без эволюционного шага техники владения оружием!!Ведь у опытного и умелого воина простая дубинка не уступает дамаскому мечу!!Тем более что бронза была на пике совершенства,а железо еще напрягало воинов.
Все решало мастерство/война как наука/,ярко представленная миру гоплитами Макидонского!!Да и Егептяне были в курсе всех наук.
Единственное что могло сработать то это не привычная тактика для того времени а не острота клинков. Григорий Не я пишет: В смысле- что дикие племена, живущие вокруг "большой восьмёрки" получили технологию выплавки железа и этим обеспечили себе победу. Только в случае если пртивостояние внутри восьмерки истошит все силы друг друга.\ИМХОТЕП\  ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
Григорий Не я  |
Отправлено: 3 декабря 2014 — 22:44
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
galbur пишет: Это не возможно без эволюционного шага техники владения оружие м!!Ведь у опытного и умелого воина простая дубинка не уступает дамаскому мечу!!Тем более что бронза была на пике совершенства,а железо еще напрягало воинов.
Все решало мастерство/война как наука/,ярко представленная миру гоплитами Макидонского!!Да и Егептяне были в курсе всех наук.
Единственное что могло сработать то это не привычная тактика для того времени а не острота клинков. Мы понятия не имеем, какого уровня в своём развитии достигли племена, разрушившие Цивилизацию Бронзового века.. Конечно, мастерство многое решало. Но смотрите.. В крупных государствах уже произошло разделение- крестьянин- чиновник- воин и хрен знает ещё кто.. Для сражения с варварами им пришлось рекрутировать крестьян. А хороший ли боец крестьянин, пусть даже с бронзовым оружием, если его на всех хватало... А вот у варваров- все мужчины- воины. И они воевали постоянно, в отличии от нашей "большой восьмёрки" сто лет прожившей без войны. И ещё один момент.. НАТО ещё не было.. Коллективного отпора варвары не получили. Разбирались со всеми государствами по очереди, кстати, которые знали об опасности. Микенская Греция лихорадочно готовилась к войне и строила, на всякий пожарный, поселения на вершинах гор. Они им понадобились.. Египет выстоял потому, что с ним разбирались в последнюю очередь, и Египет, я же писал, в тот период по численности населения- это Китай сегодня. Они отбились числом. Но больше уже великой державой никогда не были.
(Добавление)
galbur пишет: Только в случае если пртивостояние внутри восьмерки истошит все силы друг друга Внутренней конфронтации не было.. Когда у хеттов начался голод, Египет помогал зерном. Понимаю, что не только варвары разгромили эту цивилизацию. Там цепочка причин, и варвары- спусковой механизм Катастрофы.(Отредактировано автором: 3 декабря 2014 — 22:46) |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 02:00
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
galbur пишет: Если не секрет?!А кто здесь под варварами подразумевается???Персы??Саки?Нубийцы??? а фиг их знает.. Мы знаем их как "народы моря"..Думаю, контингент неоднородный.. И греки среди них был, кторым не посчатливилось жить в Микенской Греции.. И дорийцы были. . |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 18:15
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
galbur пишет: Но ведь Греция и Египет это огромные формирования!!Как их могут бродяги без прописки поколебать??? Египет- да... Огромное государство по тем временам. Но он и отбился от варваров. С большими потерями, с впадением в 400-от летнюю кому , но отбился. Микенская Греция- не была огромным государством. И их перебили..И выстраивается такая цепочка причин, приведших к катастрофе : перенаселение,голод, потеря управляемости в государствах, природные катаклизмы и нашествие диких племён.(Отредактировано автором: 4 декабря 2014 — 18:16) |
| |
|
galbur  |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 20:07
|

подполковник


Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10

|
STiv пишет: делаете ошибочное заключение о их мощи. ну и какая мощь у бродяг(сколько бы их не было)????Ну намусарят!Всю воду выпьют !Нагадят под дверь!Пошумят! А как еда кончится уйдут восвояси.
STiv пишет: Вся мощь государства того периода заключалась в надежности городских стен, верности стражи на этих стенах, и зоркости глаз пастуха который может заметить орду кочевников.....ну и запасах овса в ангарах. Определенный период истории так оно и было.при возростании скифских племен,и увеличения разбойников,пиратов вокруг городов,дорог и других субектов наживы.Но бронзовый век не облодал этими проблемами,что и позволило поднять уровень искуства на высоту!!А высокое искуство это отход от дикости и потеря имунитета.Что в свою очередь и провоцирует дикие племена к увеличению и нападению .
STiv пишет: 3-Бродяги без прописки- как звери голодные, уничтожали все что могло двигаться и прокормить. Они всегда могли задавить числом стражу или армию ( если она была).....
Это вы о ИГ-ИЛ???Или о наших бомжах?(которых первыми бросят на зашиту от ИГ-ИЛа ,если что!?
STiv пишет: 4-Большинство жителей этих формирований- это крестьяне и ремесленники. Русское городское ополчение(стрельцы) часто ставили в тупик многие професиональные армии. Григорий Не я пишет: : перенаселение,голод, потеря управляемости в государствах, природные катаклизмы и нашествие диких племён. Что-то Китайцы тысячелетиями не разваливаются?! А даже наоборот -;морды шырятся и наглеють!!
При перенасилениях,обычно масса крошится на много частей ,и они во главе своих лидеров борятся за власть .А когда врывается победитель то часто сил для борьбы с проблемой не остается.\ИМХОтеп \
\\\Массы часто рассыпаются от отсутствия внешнего врага.(Отредактировано автором: 4 декабря 2014 — 20:11) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 21:13
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
galbur пишет: ну и какая мощь у бродяг(сколько бы их не было)????Ну намусарят!Всю воду выпьют !Нагадят под дверь!Пошумят! А как еда кончится уйдут восвояси. Кто-то приводил такой пример: если против десяти спецназовцев выставить 50 офисных работников, вооружённых так же , как спецназовцы- то можно легко вообразить, что спецназовцы сделают с офисными работниками. Но если против десяти спецназовцев выставить 2-3 тысячи офисных работников- то спецназовцам- полный "конец обеда" наступит.
(Добавление)
galbur пишет: Русское городское ополчение(стрельцы) часто ставили в тупик многие професиональные армии. Я знаю единичные примеры побед горожан над профессиональными армиями.
(Добавление)
galbur пишет: Что-то Китайцы тысячелетиями не разваливаются?! А даже наоборот -;морды шырятся и наглеють! А вы историю Древнего Китая знаете? Кто их только не поимел..  |
| |
|
|
|
| |
| |