Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...
Ждут своего часа.
Ждут своего часа.

Загрузил foma
(07-06-2018 18:49:24)

Комментарий: Скорее не "Шерман", а М3 - "Ли Грант", только бортовая "казематная" пушк...



 Страниц (24): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Капитализм и социализм. - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 7 июля 2019 — 20:46
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Капитализм и социализм. ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 июля 2019 — 20:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+][+]


 Иммельман пишет:
Тот факт, что Вы не жили в СССР - не обвинение,

Я в СССР жил Иммельман. И застал его в сознательном возрасте. Конечно я не работал тогда еще, но в жизни уже принимал активное участие, как все было помню и вообще я отношусь к последнему поколению, которое еще помнит СССР. Дожить бы до 100 лет Иммельман. Это сейчас все это фигня кажется, а потом когда нас, помнящих и реально заставших СССР останутся единицы, когда по улицам будут ходить зомбанутые недоумки, выращенные новой властью, ценность наша станет очень велика. Это как сейчас ветераны ВОВ, которых уже очень мало осталось.
 Иммельман пишет:
Это само по себе только одно и может являться источником прибыли капиталиста.

Я уж какой пост подряд говорю - расскажите каким образом она является источником прибыли Иммельман? Вы ведь ничего не поясняете, только отделываетесь общими словами. Еще немного и я сочту что вы просто не знаете.
 Иммельман пишет:
Эта разница достаточно велика, чтобы обеспечить и зарплату рабочих, и воду/электроэнергию (используемые в процессе производства), и амортизацию использованного оборудования. А также часть дохода буржуя, как участника производства (что бывает очень часто) и часть его дохода, как собственника производства (что бывает всегда).
Если хотя бы на одну упомянутую мной составляющую этой разницы (о которой мы говорим) не хватает, то предприятие закрывается.

То есть буржуй часть товара оставляет себе что ли Иммельман? Это уже не доход. Это просто сверхпотребление Иммельман. Так в эпоху возрождения соборы и дворцы строили. Но так невозможно реально разбогатеть Иммельман.
 Иммельман пишет:
Как получается, уже объяснил.

Ну попробую в свою очередь объяснить вам Иммельман. Вот мы имеем замкнутую капиталистическую систему, в которой все ее звенья охвачены экономическими отношениями. Предположим в этой системе есть буржуй Иммельман, который условно принимается за капиталистов. Есть граждане которые занимаются поставками ресурсов (свет, вода, газ, тепло). Есть граждане которые занимаются поставками сырья для завода буржуя Иммельмана (не сочтите за оскорбление). Есть условные государственные служащие, которые являются контролирующими службами. И есть мы, рядовые рабочие, которые трудятся на заводе буржуина Иммельмана. И вот Иммельман имея 1 миллион рублей, решил пустить их в оборот (как владелец заводов, газет, пароходов) с целью получения прибыли. Он приобрел сырье у поставщиков заплатив за него 200тыс.р. Он отдал контролирующим службам (условному государству) еще 200тыс.р. Он заплатил за ресурсы: воду, свет, газ и тепло (без которых производство разумеется невозможно) еще 300тыс.р. И 300тыс.р. он отдал нам - рабочим за наш труд. Мы сделали вам Иммельман например 400 мобильных телефонов под брендом "Иммельманъ и К", которые лежат у вас на складе готовой продукции. И вот наступает самое главное - реализация продукции, сбыт. Буржуй Иммельман как самый умный, конечно же хочет получить прибыль и потому делает наценку на себестоимость товара в 20%, выкинув на рынок мобильные телефоны по рыночной стоимости 3000руб за штуку. Стоимость всей партии товара таким образом оказывается 1 миллион, двести тысяч рублей. НО, внезапно выясняется, что у всех остальных звеньев этой условной закрытой капиталистической системы: нас простых рабочих, поставщиков сырья, поставщиков ресурсов, контролирующих органов, у нас у всех в сумме есть только 1 миллион рублей. И остался наш буржуй Иммельман без прибыли (а реально с учетом опущенных тут факторов и в убытке) и с целым складом нереализованной продукции, продавать который просто некому. В капиталистической экономике не проданного товара не существует. Просто подарить его нельзя. И прибыли это тоже не принесет. Вот как вкратце "работает" капиталистическая экономика Иммельман. Надеюсь я своим костным коммунистическим языком вам понятно на пальцах объяснил.
 Иммельман пишет:
Вы путаете первоначальное накопление ("На каждом долларе - ком грязи... На каждом долларе - следы крови" ) с общим принципом существования капиталистической экономики.

Вот именно что не путаю. А путаете эти понятия вы.

(Отредактировано автором: 7 июля 2019 — 20:49)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 7 июля 2019 — 21:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1130
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Крэнг пишет:
Он отдал контролирующим службам (условному государству) еще 200тыс.р.

За что он отдал им 200 тыс. р.?
 Крэнг пишет:
Вот как вкратце "работает" капиталистическая экономика Иммельман.

Так Вы вкратце обрисовали как не надо строить свой бизнес в капиталистической экономике. Поскольку Ваша зарисовка показывает, что "организатор" совсем не позаботился о главном - о прибыли.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 июля 2019 — 21:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
Так Вы вкратце обрисовали как не надо строить свой бизнес в капиталистической экономике. Поскольку Ваша зарисовка показывает, что "организатор" совсем не позаботился о главном - о прибыли.

Вы даже не поняли что прочитали alexeybo.
 alexeybo пишет:
За что он отдал им 200 тыс. р.?

Рассматривалась условная капиталистическая экономика. В которой эта категория представляла государственный аппарат с его налогами и сборами.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 7 июля 2019 — 22:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Чтобы у всех людей был не 1 млн рублей, а примерно количество денег на произведенные товары п основным ценам - буружинсикй капиталистический мир, пережив т.н. "революция цен Нового времени" (когда испанцев было золото как г0вна за баней, а товаров больше не стало) в 16-17 веке - придумал слово "денежная эмиссия" и "кредитно-денежный регулятор" и другие умные слова.

В хорошо сбаласнированной и организованной экомике денег у людей будет,на этом примре. 1,2 млн рублей и еще чуть чуть (чтобы бойчее тратили на товары.не боялись и не копили под подушкой) что стимулирует Иммельмана и дальше производить товары (а следовательно обеспечивает постоянным доходом рабочих, поставщиком сырья и т.п.) но с другой стороны постоянно имеет место быть небольшая инфляция ( она есть сейчас везде по полпрцоента-пару прцоентво в год).
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

За этот пост сказали спасибо: Крэнг
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 08:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+][+]


 Svin пишет:
в 16-17 веке - придумал слово "денежная эмиссия" и "кредитно-денежный регулятор" и другие умные слова.

Ага. "Денежная масса" в общем. А что б она была у финансистов, капиталистов есть один такой хитрый технический прыбор под названием печатный станок. Тока включать его надо осторожно т.к. увеличение денежной массы автоматом обесценивает деньги и бумерангом бьет уже по самим капиталистам (на следующий цикл производства тратить надо уже больше). Капитализм еще работает как надстройка над феодализмом. Когда НЕ все цепочки связаны экономическими отношениями, а есть некоторые, которые действуют в рамках ВНЕ экономических отношений (смерды там всякие, холопы и т.п.) Кстати именно тогда, на заре становления капитализма и сделали свои империи Ротшильды, Нобели, Рокфеллеры и т.п. Тогда, благодаря крепостным рабам, та самая "прибавочная стоимость" запросто могла достигать 200 а то и 300%. А сегодня то бедненькие, не знают что и делать им. Народ уже весь ограбили, а больше 3% прибыли ну ни как не идет у них. И как не стараются США, забамбливая различные уголки мира обратно в каменный век, ничего не получается все равно. Так что наше будущее это или переход к правильной и логичной социалистической политики. Или таки дождемся повторный приход крепостного рабства и погибнем.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 08:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


"Ага. "Денежная масса" в общем. А что б она была у финансистов, капиталистов есть один такой хитрый технический прыбор под названием печатный станок. Тока включать его надо осторожно т.к."
вот! Прямо иногда даже очень соображаете )))

" Капитализм еще работает как надстройка над феодализмом. Когда НЕ все цепочки связаны экономическими отношениями, а есть некоторые, которые действуют в рамках ВНЕ экономических отношений (смерды там всякие, холопы и т.п.)"
не... это уже не так. Можно конечно найти в феодализме какие то черты капитализма (ну а что? были же при феодализме например деньги? или такой институт как купечество?) - но капитализм нуждается в целом ряде совершенно определенных свойств и черт характера, одним из которых является формальная все-сословность (т.е. или отсутсвие сословий или их дейсвтительно равенство в формальных законных правах, пусть даже почетыне титулы дворянства сохрянлись бы)

Иначе будет как при царе А-3 - двоярнский банк и крестьянский банк ( кредиторы -по сосвлоиям), нов дворянском банке процент кредита в 2 раза меньеш чем в крестьянском и перекерстное субсидирование из крестьянского....капитизм тут не очень то и будет.. что выразилось произошдшей,если не ошибасюь, при Н-2 и 1 РР в уравнивании

"Кстати именно тогда, на заре становления капитализма и сделали свои империи Ротшильды, Нобели, Рокфеллеры и т.п. Тогда, благодаря крепостным рабам, та самая "прибавочная стоимость" запросто могла достигать 200 а то и 300%. "

Ротшильды - еврейская семья, всутпившая в богаство в 19 веке в Австро-Венгерской монархии, их отец разослал потмо по1 на континент для образования филиалов и североамеркианский филиал вырос в могущество
Нобель -аналогично, в Швеции откуда они родом (и уже там стали достаточно успешными людьми) - дворянской знати пркирутили голову и лично свободные крестьяне стали основой населения еще во времена деления католичества-протестантизма и образования поселенных армий Густавом Адольфом

Рокфеллер (самый первый богатый) - из семьи лесоруба.натрально -лесоруба, лесного рабочего, откуда то в "13 штатах" сначала.

Про рабские рабства и грабежь колоний любят ура-прпоагандоны рассуждать приводя в пример Испанию или Британию. Про халяву в виде теплого лета -приводя в пример Италию или Францию.

А откуда, позвольте, рабская халява или теплая теплынь аппенинского климата у Германии (одного из мощнейших кап-государств) -из Камеруна и Германского Самоа нагребли столько чтобы десятелетияи развивать 70 млн страну?
у Австро-Внегрии (единственная колония - земля Франца-Иосифа в полярнйо Арктике) ?
у Швеции , Норвегии? у Дании?
На другой стороне шарика - у Японии откуда развитие и успех - неужели это на Корее так подянлись они, так извините Кореей владели лет 30 всего а теплого итльяскного климата там наблюдаем
У Финляндии откуда капиталистические развитие и порядок, если она в 1918 году была еще составной частью России?
Примеры это не такие удобыне для манипуляций как испанскиая и бриатнская колониальная империя и теплый климат Прованса и Аппенин.
Поэтому -молчок..не встртим мы в пояснения Жуковых-Попвых при природу японского или финского успеха.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 09:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1130
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Крэнг пишет:
Вы даже не поняли что прочитали alexeybo.

Неужели? Улыбка
Тогда почему у Вас "организатор" начинает организовывать производство не с определения возможностей реализации и получения прибыли, а ввязывается в дело "наугад"?
С чего Вы (или Ваш "организатор"Подмигивание решили, что необходимо производить именно мобильные телефоны, а не, например, автомобильные шины? Может автомобильные шины в большем спросе у населения чем мобильные телефоны, а маржинальность их производства выше, чем маржинальность производства мобильных телефонов?
Ваш "организатор" производство свое начал из любви к мобильным телефонам?
Те, кто не считает главной целью капиталистического производства получение прибыли, те быстро "прогорают" и из числа капиталистов переходят в число наемных работников.
 Крэнг пишет:
Рассматривалась условная капиталистическая экономика. В которой эта категория представляла государственный аппарат с его налогами и сборами.

Теперь понятно. Без этого пояснения можно было подумать, что Вы в бизнес-план включили какие-то коррупционные расходы.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 12:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
Неужели?

Да.
 alexeybo пишет:
Тогда почему у Вас "организатор" начинает организовывать производство не с определения возможностей реализации и получения прибыли, а ввязывается в дело "наугад"?

Почему наугад? Можете хоть десять бизнес-планов и исследований сделать.
 alexeybo пишет:
С чего Вы (или Ваш "организатор" решили, что необходимо производить именно мобильные телефоны, а не, например, автомобильные шины?

Можно шины. Вы ведь упорно не понимаете про что вам толкуют.
 alexeybo пишет:
Может автомобильные шины в большем спросе у населения чем мобильные телефоны, а маржинальность их производства выше, чем маржинальность производства мобильных телефонов?

Может и больше. Только денег на их покупку у населения максимум миллион рублей. А капиталист хочет лям двести, которые просто не откуда взять.
 alexeybo пишет:
Те, кто не считает главной целью капиталистического производства получение прибыли, те быстро "прогорают" и из числа капиталистов переходят в число наемных работников.

Прибыли нет. И вообще мне на вашем уровне понимания вопроса беседовать уже надоело.
 Svin пишет:
А откуда, позвольте, рабская халява или теплая теплынь аппенинского климата у Германии (одного из мощнейших кап-государств) -из Камеруна и Германского Самоа нагребли столько чтобы десятелетияи развивать 70 млн страну?

А вы не в курсе что енто самое крепостное право было не только в России, но и в Европе? В том числе и в Германии.
 Svin пишет:
На другой стороне шарика - у Японии откуда развитие и успех - неужели это на Корее так подянлись они, так извините Кореей владели лет 30 всего а теплого итльяскного климата там наблюдаем

Можно подумать Свин что я вкладываю в капитализм сугубо негативный смысл. Нет, - это следующая после феодализма экономическая формация, и на этапе своего развития именно капитализм и обеспечил успех всех этих стран. Он дал людям рынок, свободную конкуренцию, рабочие места, развитие производства. И потом когда капитализм уже развитой и входит в свою высшую стадию империализма, начинаются проблемы, описанные мною выше.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 12:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Напомню что
а) выше было указано (на примере Нобелей и т.п.) что во многих странах крепостное право кончилось раньше или вообще не было ( выходцы из вирджинских или ньюорйских лесных рабочих Рокфелееры).

б) -выше и ниже ,кусочка с вопросом "откуда рабское рабство", указывались не керпостного права примеры, а колониальных империй Испании и Британии, как приводимые часто коммунистическими историками (типа Жкова -Попова) - дескать "а вот отсюда грабили и отсюда успех каппитализма,а у нас колоний нет и не было и вот поэтому...".
Откуда, возникает встречный вопрос, грабили Германцы или Австрийцы - из Намибии, Самоа и земли Франца Иосифа?

у комунизма пробелмы начались сходу - страна в руинах, 1920й год, как Батый прошел, 7 год война?c 1914... а Буденый ведет войска в Берлин 9Даешь Варшаву,даешь берлин), Примаков в Персию ( Шаганэ ты моя шаганэ -поэт подвизался у штаба в культпросвете,т.к. в голодное время хотя бы военный паек), товарищи Коминтерна пищом лезут и лезут по всему миру... После ВОВ -посмотрите епрвые декларации совбеза ООН (2-я и 4-я помоему) - аналогично, страна в руинах, еле еле выстояли, наши деды потом скупо плакали 2 поколения ,до смерти, над стаканом 9 мая - лишь бы не было войны, а СССР все туда же -даешь Красный Южный Азейбрайджан, козлиные предьявы нейтральной Турции...

(Отредактировано автором: 8 июля 2019 — 13:49)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 8 июля 2019 — 14:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1130
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Крэнг пишет:
Да.

Да - нету.
 Крэнг пишет:
Почему наугад? Можете хоть десять бизнес-планов и исследований сделать.

Потому, что Ваш "организатор" начал производство мобильных телефонов с вложения в него денег, а не с изучения рынка сбыта.
 Крэнг пишет:
Можно шины. Вы ведь упорно не понимаете про что вам толкуют.

Нужно то, что принесет прибыль. И лучше максимальную. Производство осуществляется не ради самого производства, а ради прибыли.
Так протолкуйте нам понятно, коротко и емко.
 Крэнг пишет:
Может и больше. Только денег на их покупку у населения максимум миллион рублей. А капиталист хочет лям двести, которые просто не откуда взять.

Я уже отмечал, что Ваш "организатор" начал не с того. Начинать надо было с изучения рынка. Тогда бы не получилось перепроизводства.
И еще к Вам несколько вопросов: С чего Вы решили, что "организатор", определяя цену своего товара просто к себестоимости прибавил 20 % своей прибыли? Вы полагаете так выглядит ценообразование в условиях капиталистического рынка?
Сдается мне, что условие с наличием у населения только одного миллиона рублей - Вами придуманное условие, принятое просто для получения нужного Вам результата.
 Крэнг пишет:
Прибыли нет. И вообще мне на вашем уровне понимания вопроса беседовать уже надоело.

У кого нет прибыли? У Вашего "организатора"? Так это потому, что Вы такие условия составили, чтобы у него не было прибыли.
Мой уровень Вас не устраивает? Ну, тогда прекратить Вам спор со мной будет для Вас выходом для сохранения собственного лица.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 июля 2019 — 16:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8853
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




Меня удивляет столь бурное обсуждения марксовой теории, которая считается весьма экзотичной в наше время. Нужно ведь отдавать себе отчёт в том, когда они писалась, что карла марла жил в монархическом государстве, что тогда не существовало всеобщего избирательного права, не было развитой социальной системы и т.д. и т.п. Искать у карлы марлы ответы на вопросы развития общества и экономики нашего времени - это нечто странное.




 
email

 Top

Страниц (24): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
производство боеприпасов, походы монголов


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история