Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)

Комментарий: Может, труп?
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный ИС на жд платформе.
Трофейный ИС на жд платформе.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:14:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (24): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Капитализм и социализм. - 2 , Продолжение
Крэнг Пользователь
Отправлено: 9 июля 2019 — 08:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
Оспоримое мнение.
При одинаковом уровне развития технологий в капиталистическом государстве будут одни производственные отношения, а в социалистическом государстве - иные производственные отношения.

Понятно что вам ничего не понятно. Не позорьтесь. Вы же не понимаете о чем речь вообще.

 
email

 Top

MussA Пользователь
Отправлено: 9 июля 2019 — 08:37
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 135
Дата рег-ции: 27.06.2019  
Репутация: 5




 fan1945 пишет:
MussA погибель Европе тыщщу предыдущих лет пророчили.


Вы рассуждаете как человек ни когда ни живший в Европе. Вы видели внешнюю сторону, обертку. Она красивая. Но содержание давно не то, что вы думаете.
Жизнь изнутри и туризм - разные истории. Безусловно, у вас в России много проблем. Но у вас идет формирование новой страны, с проблемами. В Европе противоположные процессы. Она теряет иммунитет.
Общемировые процессы деградации человека есть. В Европе это видно особенно сильно. Поживите в ЕС и уверяю вас, первые порывы радости, сменятся разочарованием. Единственное, что пока в некоторых странах хорошо, так это соц выплаты. Но величина выплат может быть хорошей для вас гражданина России. Для тех кто там живет это мизер.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 9 июля 2019 — 09:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1157
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Румянцев пишет:
Цель ППР - это именно политическая подготовка бойца.

Нет. Политическая подготовка, в узком смысле, это предмет обучения военнослужащих. Помните наверное такое словосочетание - "отличник боевой и политической подготовки".
ППР - шире чем политическая подготовка. В ППР можно выделить два основных блока: идейно-воспитательную работу и организационно-партийную работу.
Первый блок включает идейно-политическое и воинское воспитание, пропаганду и агитацию, культурно-просветительскую работу и т.д.
Второй блок включает работу партийных и комсомольских организаций.
Это так, "лирическое отступление" от главной темы.
 Гот пишет:
С чего Вы так решили? Именно от всего этого и зависит как распределение произведённого общественного продукта, так и отношения между участниками производства этого общественного продукта.

Я решил с работ Маркса, а вот Вы с чего решили иначе, мне непонятно.
Распределение произведенного общественного продукта происходит в зависимости от отношения к средствам производства. Собственник средств производства становится собственником произведенного общественного продукта. Наемные работники за свою работу получают цену труда - заработную плату, но правами на произведенный общественный продукт наемные работники не обладают.
Собственник средств производства имеет право распоряжаться произведенным общественным продуктом. Если произведенный продукт собственником средств производства будет направлен в обмен (на рынок) и станет товаром, то эта продукция может быть приобретена другими лицами, имеющими для этого достаточное количество денежных средств.
Как видите, трудовое законодательство и социальные гарантии при распределении произведенного общественного продукта не играют никакой роли. Все решается правом собственности на средства производства и наличием денежных средств.
 Гот пишет:
Вы так считаете?
Может быть Вас стоит поинтересовать как дело обстоит с достижениями в этом плане во Франции, Австрии, скандинаских странах...

Не сомневайтесь. Я достаточно осведомлен о достижениях этих государств и существующих в них производственных отношениях. Вам осталось только понять, что же такое - производственные отношения.
 Гот пишет:
Только вот Вы про налоги забыли, а также про соц.гарантии наёмным работникам, пенсим, бесплатное образование и здравоохранение.

Соц. гарантии наемным работникам, пенсии, бесплатное образование и здравоохранение - все это осуществляется государством. Государство для этого средства получает в основном за счет налогов. При этом уплачиваемые государству капиталистом налоги включаются в себестоимость товара. Это, по сути, обеспечивает возврат капиталисту уплаченных налогов, а налоговое бремя переносится на конечного покупателя товара.
 Гот пишет:
Законы принимает парламент, а не некое "государство". Люди на основе всеобщего избирательного права выдвигают в парламент политические партии, которые проводят там ту или иную политику. Поэтому в разных странах действуют совершенно разные социально-экономические модели. В США, например, одна модель, а в Швеции иная.

О-о-о, как все запущенно у Вас! Оказывается, Вы не знаете, что такое государство, какие ветви власти существуют в государстве, к какой ветви власти относится парламент, и как принимаются законы!
Парламент - законодательный орган государства. Законы принимает парламент, но не все законы вступают в силу после принятия их парламентом. Для большинства законов еще необходимо подписание их главой государства и опубликование.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Понятно что вам ничего не понятно. Не позорьтесь. Вы же не понимаете о чем речь вообще.

Вы пока не проявили ничего, что могло бы Вам обеспечить правильную оценку моего понимания.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 9 июля 2019 — 10:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8893
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 MussA пишет:
В Европе это видно особенно сильно. Поживите в ЕС и уверяю вас


Я работал несколько лет в Швеции. Ни какой деградации не заметил. Вообще не понимаю о чём Вы говорите. У нашего ВВП теперь любимая тема - это о крахе либерализма в Европе на фоне нашествия мигрантов. Но при этом он как-то не за замечает нашествия мигрантов в собственной стране. А этих мигрантов у нас значительно больше, чем в ЕС. Более того, из ряда стран вообще поток мигрантов перестал учитываться после того как они вошли в ЕАЭС.
Или возьмём отношение ВВП к церкви. Для него - это главная скрепа. Попы довольны Радость

 alexeybo пишет:
Я решил с работ Маркса


Каким образом Вы могли это вычитать из его работ? Он жил в монархической стране, где не было всеобщего избирательного права и демократических свобод. Не было легальных социалистических партий, которые входили бы в правительство, не было современного трудового законодательства, не было мощных профсоюзов и т.д.

 alexeybo пишет:
Собственник средств производства имеет право распоряжаться произведенным общественным продуктом.


Вы про налоги, про соц.выплаты слышали? Собственник распоряжается лишь какой-то малой частью прибавочного продукта, а бОльшая его чать перераспределяется в интересах всего общества.

 alexeybo пишет:
налоговое бремя переносится на конечного покупателя товара.


Не понял Вы вообще знакомы какие налоги платит предприниматель?

 alexeybo пишет:
Вам осталось только понять, что же такое - производственные отношения.


Так не понимаете как раз Вы. Кроме того, Вы даже не видите разницы между 19 и 21 веком.

 alexeybo пишет:
трудовое законодательство и социальные гарантии при распределении произведенного общественного продукта не играют никакой роли.


У нас страничка юмора открылась?

 alexeybo пишет:
Парламент - законодательный орган государства. Законы принимает парламент, но не все законы вступают в силу после принятия их парламентом. Для большинства законов еще необходимо подписание их главой государства и опубликование.


Т.е. Вы уже не спорите, что именно парламент принимает законы, а не абстрактное "государство".
Новое домашнее задание для Вас. Выучите как формируется парламент , что такое политические партии, что такое выборы в парламент.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 июля 2019 — 10:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1337
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




 Гот пишет:
бОльшая его чать перераспределяется в интересах всего общества


Откуда бомжи в гейропах и нищие. Или там нет олигархов типа абрамовича.
(Добавление)
Смешно слышать что собственник не распоряжается прибылью. Кто бы тогда занимался бизнесом и зачем, логики нет.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 9 июля 2019 — 10:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Румянцев пишет:
Откуда бомжи в гейропах и нищие. Или там нет олигархов типа абрамовича.
(Добавление)
Смешно слышать что собственник не распоряжается прибылью. Кто бы тогда занимался бизнесом и зачем, логики нет.

Гот искренне верит в социальную ответственность бизнеса. И не только верит, но и пытается в этой откровенной чепухе убедить других.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 9 июля 2019 — 10:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8893
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Румянцев пишет:
Откуда бомжи в гейропах и нищие.


Есть пьяницы, есть наркоманы, есть психически больные.

 Румянцев пишет:
Смешно слышать что собственник не распоряжается прибылью


Прибыль до уплаты налогов и прибыль после уплаты налогов - это две разные прибыли. Кроме того, есть ещё и разного вида выплаты, которые формально не относятся к налоговым, но которые обязательны.Таких неналоговых платежей сейчас аж 87. Например,
экологический сбор;
утилизационный сбор;
плата за проезд по федеральным трассам грузовиков с массой от 12 тонн;
плата за негативное воздействие на окружающую среду;
патентные пошлины;
акцизные сборы;
сборы за проведение государственных экспертиз;
платежи за предоставление сведений из регистров.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Гот искренне верит в социальную ответственность бизнеса.


Вы просто пропустили мои посты. Речь гла о том, что в современном обществе (мы ещё только на пути к нему) есть законы, которые бизнес вынужден выполнять. В 19 веке этих законов не было, т.к. тогда не было демократии, всеобщего равного избирательного права, социалистических партий, которые могли бы влиять на принятие законов в парламенте. не было мощных профсоюзов и т.д.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 9 июля 2019 — 11:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1157
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Гот пишет:
Каким образом Вы могли это вычитать из его работ? Он жил в монархической стране, где не было всеобщего избирательного права и демократических свобод. Не было легальных социалистических партий, которые входили бы в правительство, не было современного трудового законодательства, не было мощных профсоюзов и т.д.

Он жил в капиталистической стране и анализировал капиталистическую экономику. Вы же все время упоминаете институты политики и социологии. Вы мешаете в кучу все подряд.
 Гот пишет:
Вы про налоги, про соц.выплаты слышали? Собственник распоряжается лишь какой-то малой частью прибавочного продукта, а бОльшая его чать перераспределяется в интересах всего общества.

Про налоги я Вам уже написал. Читайте внимательно.
Вы вообще-то понимаете, что такое "прибавочный продукт"?
Собственник имеет право распоряжаться всем своим имуществом. В том числе всем произведенным на его производстве.
 Гот пишет:
Вы вообще знакомы какие налоги платит предприниматель?

Полагаю, что даже лучше Вас. Хотите поговорить про налоги и про то, как их бремя ложится на конечного покупателя?
 Гот пишет:
Так не понимаете как раз Вы. Кроме того, Вы даже не видите разницы между 19 и 21 веком.

Про это я Вам уже писал ранее. "Читайте старые письма".
 Гот пишет:
У нас страничка юмора открылась?

Вы находите что-то смешное? Расскажите - что и почему.
 Гот пишет:
Т.е. Вы уже не спорите, что именно парламент принимает законы, а не абстрактное "государство".
Новое домашнее задание для Вас. Выучите как формируется парламент , что такое политические партии, что такое выборы в парламент.

Вы читали внимательно? Я описал, что в принятии законов участвует не только парламент. Попробуйте оспорить это.
Вы свои уроки выучите для начала. И найдите ответ на вопрос: Какое отношение к государству имеют политические партии и являются ли они частью государства?
 Гот пишет:
Прибыль до уплаты налогов и прибыль после уплаты налогов - это две разные прибыли. Кроме того, есть ещё и разного вида выплаты, которые формально не относятся к налоговым, но которые обязательны.Таких неналоговых платежей сейчас аж 87. Например,
экологический сбор;
утилизационный сбор;
плата за проезд по федеральным трассам грузовиков с массой от 12 тонн;
плата за негативное воздействие на окружающую среду;
патентные пошлины;
акцизные сборы;
сборы за проведение государственных экспертиз;
платежи за предоставление сведений из регистров.

Прибыль до уплаты налогов и прибыль после уплаты налогов - это одна и та же прибыль, но рассчитанная по разному. Во втором случае размер прибыли уменьшается на сумму налога на прибыль.
Все названные Вами обязательные сборы и платежи платятся не с прибыли. Все они включаются в расходы (в себестоимость продукции) при определении прибыли. Приобретая товар у производителя покупатель в цене за товар возвращает производителю сумму всех уплаченных производителем обязательных сборов и платежей.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 июля 2019 — 11:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1337
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




 Гот пишет:
В 19 веке этих законов не было, т.к. тогда не было демократии, всеобщего равного избирательного права, социалистических партий, которые могли бы влиять на принятие законов в парламенте. не было мощных профсоюзов и т.д.


Песня очень красивая и душевная, но верится с трудом,уж очень свиреп и страшен лик капитализма который видело человечество в 19 - 20 веке.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 9 июля 2019 — 11:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
Речь гла о том, что в современном обществе (мы ещё только на пути к нему) есть законы, которые бизнес вынужден выполнять.

Увы, Гот но это такая же утопия как и коммунизм в 20 веке.
 Гот пишет:
В 19 веке этих законов не было, т.к. тогда не было демократии, всеобщего равного избирательного права, социалистических партий, которые могли бы влиять на принятие законов в парламенте. не было мощных профсоюзов и т.д.

И сейчас этого нет Гот. Демократии сейчас в России нет даже в мелочах. Ни по одному более-менее оперативному вопросу мнение народа не спрашивают. Вы может смотрели последнюю "прямую линию" президента с народом. Так вот круг вопросов что там обсуждался, наглядно показал что именно наша власть готова с народом обсуждать и выносить на всеобщее обозрение. Можете ознакомиться Гот. Выборы в РФ это откровенная профанация и странно что вы этого не понимаете Гот. Социалистических партий, если вы про аналог ВКП(б) в системе действующей власти так же нет Гот. Та, что есть якобы коммунистическая партия на деле содержится только для целей укрепления позиций Единой России и действующего режима. В общем Гот, ваши тезисы просто разлетаются в пух и прах. С 19-го века в этом смысле не изменилось ничего кроме методов получения и удержания власти. Я вам скажу одну сакральную весчь Гот. При нынешней "демократической власти" в России у Ленина и его партии большевиков не было бы никаких шансов. Никаких Гот. А в 19-м веке при монархии они смогли придти к власти. Вот вам и разница. Никуда мы не идем Гот. Мы идем обратно к феодализму в рабство и гибель. Ничего другого текущая социально-экономическая формация предложить просто не может.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 9 июля 2019 — 13:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8893
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Крэнг пишет:
это такая же утопия


Во многих других странах это работает. Возьмите скандинавские страны. Бесплатное высшее образование, бесплатная медицина, шесть недель отпуска и т.д. и т.п. Но там иной менталитет. В общем, каждый народ заслуживает того правительства, которое имеет. Считайте это ответом на вторую часть Вашего поста.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 9 июля 2019 — 13:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
Во многих других странах это работает.

Не из за менталитета Гот. А исходя из их условий. В России такое не сработает точно. А мы живем в России и должны думать как сделать лучше в России, а не смотреть на скандинавские страны.
 Гот пишет:
Бесплатное высшее образование, бесплатная медицина, шесть недель отпуска и т.д. и т.п. Но там иной менталитет.

Это вообще то викинги Гот. Свирепые люди, которые всю Европу через мясорубку пропустили в свое время. Не из за менталитета это.




 
email

 Top

Страниц (24): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
производство боеприпасов, походы монголов


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история